Dérives du dressage moderne...

hé bé vous avez été très bavard

en ce qui concerne PM, j'ai encore qqs MP-FFeutiques,dans ma hotte et que je garde précieusement.

Elle fait du bourrage de crâne, vend ses chevaux à travers son forum et ne sont dupes, que les cavaliers de petit niveau qui souhaitent réellement progresser. Ils sont tous de bonne foi et malheureusement pensent agir en bien, en appliquant des méthodes décousues. Sur son forum tout n'est pas faux, même s'il y a bcp d'inepties , mais il faut vraiment savoir faire le tri. Et puis c'est la reine du copier/ coller
trop de cavaliers souhaitent réellement progresser, alors à qui s'adresser vu le niveau des moniteurs s'il n'y a personne pour expliquer et montrer le geste juste à cheval , je crains que le forum de PM a encore de beaux jours

capuccino a écrit le 22/06/2009 à 17h26: hé bé vous avez été très bavard en ce qui concerne PM, j'ai encore qqs MP-FFeutiques,dans ma hotte et que je garde précieusement. Elle fait du bourrage de crâne, vend ses chevaux à travers son forum et ne sont dupes, que les cavaliers de petit niveau qui souhaitent réellement progresser. Ils sont tous de bonne foi et malheureusement pensent agir en bien, en appliquant des méthodes décousues. Sur son forum tout n'est pas faux, même s'il y a bcp d'inepties , mais il faut vraiment savoir faire le tri. Et puis c'est la reine du copier/ coller trop de cavaliers souhaitent réellement progresser, alors à qui s'adresser vu le niveau des moniteurs s'il n'y a personne pour expliquer et montrer le geste juste à cheval , je crains que le forum de PM a encore de beaux jours

En effet, j'ai quand même vu de bonnes chose, tel que le laché au paddock du cheval (encore heureux qu'il ai droit à une pitite récréation) etc

Vive CA en tout cas

samsam a écrit le 22/06/2009 à 15h19: Hello Nad ! Alors ? C'était bien le grand rassemblement des "Légers" de ce we à Strasbourg ?

ouai j'y retourne demain avec mon fiston alors je fais un post mercredi

Cela fait un p'tit bout de temps que je suis vos différents posts sans jamais vraiment oser poster ...

Vous parlez dans vos posts des JO ... Bref, un niveau plutot elevé. Mais même plus "bas", on voit parfois des choses aberrantes ...

Je monte dans une écurie extremement orientée CSO, et à mon petit niveau, je "dresse". Ils sont tous pourtant mini G7 et des fois, je bosse des trucs tout con et ils me regardent avec des grands comme si je venais d'une autre planete ... Effectivement, cela doit être le cas. J'ai déjà banni depuis quelques années, après de nombreuses années en club, tout sorte d'enrement que ce soit RA, gogue ... Ils se trouvent tous au fond de mon casier et certains ne doivent pas être beau à voir. Oui, malgrè mes petites 14années d'équitation et mon mon petit G4, je monte sans enrement. Je précise qu'à l'écurie, tous les chevaux sont montés en RA 7j/7, plus particulierement lorsqu'ils sont bossés sur le plat et également pendant leur détente. J'ai déjà refusé à mon mono de monter en RA et de mettre les éperons. Et pourtant, qui bosse le mieux dans cette petite écurie ? La petite OI qui ne tourne pas en concours ... C'est la seule à l'écoute, décontractée, en place, qui engage ... Elle a parfois ses coups de folie mais bon ...

J'ai également eu un déclic lorsqu'une fois la jument boitait, et mon mono voulait absoluement que je monte dessus. Je lui disais que non, que si elle avait mal, je me devais de la laisser tranquille.
Et là, il me dit :
" Parce que tu crois qu'en haut niveau, chez les pros, ils s'occupent que le cheval ai mal ou non ? " ...
Je lui ai répondu, que ce n'est pas parce que c'étaient des pros qu'ils avaient forcément raison... Pas content le monsieur !

Je ne me lance en aucun cas, aucune fleur, mais juste tout cela pour dire, que je pense tout à fait que nous pouvons arriver à des choses superbes avec des chevaux heureux !

J'pense qu'il y a également le soucis des clubs, où rien n'est réellement enseigné et où les enfants/ados/adultes ont du mal à se faire leur avis et suivent l'avis d'un pro sans poser de questions.

Désolée de cette intervention intempestive ...

mmmmmmmouai, tout ça me fait penser à une phrase de mon entraîneur qui adore venir dans ma p'tite écurie pourrie : chez nous, les filles pensent dure comme fer que pour être cavalière de dressage il faut faire la gueule et être désagréable voir odieux avec autrui.

Ca laisse rêveur non !! Alors penser au comportement de ces demoiselles envers leur monture, là ça fait carément froid dans le dos !!!

Et ben dis donc ...

mlle_skellingto a écrit le 22/06/2009 à 19h59: Cela fait un p'tit bout de temps que je suis vos différents posts sans jamais vraiment oser poster ... Vous parlez dans vos posts des JO ... Bref, un niveau plutot elevé. Mais même plus "bas", on voit parfois des choses aberrantes ... Je monte dans une écurie extremement orientée CSO, et à mon petit niveau, je "dresse". Ils sont tous pourtant mini G7 et des fois, je bosse des trucs tout con et ils me regardent avec des grands comme si je venais d'une autre planete ... Effectivement, cela doit être le cas. J'ai déjà banni depuis quelques années, après de nombreuses années en club, tout sorte d'enrement que ce soit RA, gogue ... Ils se trouvent tous au fond de mon casier et certains ne doivent pas être beau à voir. Oui, malgrè mes petites 14années d'équitation et mon mon petit G4, je monte sans enrement. Je précise qu'à l'écurie, tous les chevaux sont montés en RA 7j/7, plus particulierement lorsqu'ils sont bossés sur le plat et également pendant leur détente. J'ai déjà refusé à mon mono de monter en RA et de mettre les éperons. Et pourtant, qui bosse le mieux dans cette petite écurie ? La petite OI qui ne tourne pas en concours ... C'est la seule à l'écoute, décontractée, en place, qui engage ... Elle a parfois ses coups de folie mais bon ... J'ai également eu un déclic lorsqu'une fois la jument boitait, et mon mono voulait absoluement que je monte dessus. Je lui disais que non, que si elle avait mal, je me devais de la laisser tranquille. Et là, il me dit : " Parce que tu crois qu'en haut niveau, chez les pros, ils s'occupent que le cheval ai mal ou non ? " ... Je lui ai répondu, que ce n'est pas parce que c'étaient des pros qu'ils avaient forcément raison... Pas content le monsieur ! Je ne me lance en aucun cas, aucune fleur, mais juste tout cela pour dire, que je pense tout à fait que nous pouvons arriver à des choses superbes avec des chevaux heureux ! J'pense qu'il y a également le soucis des clubs, où rien n'est réellement enseigné et où les enfants/ados/adultes ont du mal à se faire leur avis et suivent l'avis d'un pro sans poser de questions. Désolée de cette intervention intempestive ...

Je dirais qu'heureusement il existe des cavaliers comme toi qui ne se contentent pas d'apprendre bêtement ce qu'on leur enseigne et qui réfléchissent....Bravo à toi de ne pas te laisser faire et de privilégier le bien être de ton cheval.

vero13 a écrit le 22/06/2009 à 22h26: Je dirais qu'heureusement il existe des cavaliers comme toi qui ne se contentent pas d'apprendre bêtement ce qu'on leur enseigne et qui réfléchissent....Bravo à toi de ne pas te laisser faire et de privilégier le bien être de ton cheval.

Merci c'est gentil .

Mais il m'a fallu du temps pour comprendre . Ce n'est que vers 15 ans que j'ai vu les réels problèmes et méfaits que pouvaient causer les enrenements ! Une proprio complétement tarée les as utilisés sur une jument qui avait été battu et martyrisée comme pas possible. Moi de mon coté, je montais la jument en mors simple avec le moins de contact possible pour qu'elle reprenne confiance et elle derrière l'enrement comme pas possible (RA+martiguale+elastiques...), la ju' ne pouvait à peine bouger une oreille ! Et elle disait que la ju' était nickel, tu m'étonnes ... De mon côté, c'était plutot dangereux ... La ju' était légérement folle, mais forcément ! Lorsque j'arrivais à avoir un trot tranquille avec une jument décontractée, c'était le top ... Et l'autre repassait derrière avec ses méthodes .

Et là, tu te rends réellement comptes des conséquences...

samsam a écrit le 22/06/2009 à 13h30: Capuccino pourrait éventuellement poster à ce sujet ?

c'est assez facile le pourquoi du comment

la première à avoir utilisé le rollkur était Nicole Uphoff avec Rembrandt . Oui ça date ....d'il y a au moins 20 ans. Fait est, qu'elle a tout gagné avec ce super cheval qui était très "sur l'oeil". A l'époque, je vivais encore en Allemagne, on en parlait déjà, mais d'après ce que l'on racontait, elle ne le pratiquait pas sytématiquement et que sur qqs foulées; histoire de remettre son cheval aux ordres. Je l'ai vu détendre à Dortmund aux championnats d'Europe, mais comme je préférais Monica Theodorescu, je ne lui prêtais guère attention, je préférais regarder mon idole et je n'ai point vu de rollkur

Celle par qui le scandale arriva fut bien Anky; elle l'utilisa méthodiquement sur son cheval Bonfire. Son cheval avait des problèmes de dos et devait être monté très bas et très rond; ce qu'elle fit jusqu'à l'excès sous la houlette de son mari sjef. Très vite le succès fut au rdv, faut dire que c'est une cavalière de talent et que son cheval n'était à priori pas facile. Grâce à cette techique, il devenait de plus en plus spectaculaire ( au détriment du reste ) . Mais le rollkur était encore considéré comme une technique secrète. En Allemagne on parle de "Trickiste" cad "la boite des trucs". Les cavaliers pros ont tous leurs trucs qui ne sont jamais révélés au cavalier lambda , et surtout pas à la concurrence. Avec ces techniques, on peut bidouiller bcp de choses, améliorer certains gestes, rendre un cheval plus docile etc...pas la peine de faire un dessin, en général ça se fait à 5 heures du matin
Comme elle gagnait de plus en plus, on a commencé à la copier, car elle le fit bientôt au grand jour sur les détentes; Ces chevaux ayant par cette techique un geste des antérieurs très spectaculaire, le public n'y vit que du feu.
AvG et son mari, ont une influence non négligeable sur le dressage international. Elle est issue d'une famille d'industriels et son mari egalement est un homme d'affaire. Il est en outre le président des entraineurs internationaux. Vous pouvez lire leur pédigrée sur leur site

Ils font et défont les élevages ( si si) et les organisateurs de concours, n'invitent que les juges qui leurs sont acquis. Si une Anky ne vient pas, parce que un juge ne lui est pas acquis, l'organisateur aura moins d'entrées. Il choisira donc les juges qui sont bienveillants même s'ils voient sur le carré tout le contraire des exigences du protocole

Il faudrait vraiment que les juges soient tirés au sort le jour de l'épreuve, et qu'ils retrouvent leur indépendance...GH l'explique très bien dans son bouquin.

Fini pour ce soir ...je vais me coucher

Résumé intéressant CAP' merci
mais cela ne va pas remonter le moral des troupes car comme tu le soulignes le problème est épineux car il faut bien dire que ce qui fait tourner la machine c'est l'argent
et comme partout il y a des personnes influentes qui font la pluie et le beau temps.
Le tout est de savoir à quel niveau agir
la compétition est le moteur de l'économie alors qu'elle devrait être la vitrine de la qualité des élevages et du travail des différentes écoles.
En bas de cette pyramide il y a nous les cavaliers anonymes et je pense que pour nous c'est à notre niveau que nous pouvons agir :
En faisant entendre haut et fort que nous ne sommes pas dupe et que nous savons que les dés sont pipés.

En réclamant une amélioration de la qualité de l'enseignement qui nous est proposé par une meilleure formation de nos moniteurs dans le respect de nos montures et de la "belle équitation".

capuccino a écrit le 22/06/2009 à 22h45: c'est assez facile le pourquoi du comment la première à avoir utilisé le rollkur était Nicole Uphoff avec Rembrandt . Oui ça date ....d'il y a au moins 20 ans. Fait est, qu'elle a tout gagné avec ce super cheval qui était très "sur l'oeil". A l'époque, je vivais encore en Allemagne, on en parlait déjà, mais d'après ce que l'on racontait, elle ne le pratiquait pas sytématiquement et que sur qqs foulées; histoire de remettre son cheval aux ordres. Je l'ai vu détendre à Dortmund aux championnats d'Europe, mais comme je préférais Monica Theodorescu, je ne lui prêtais guère attention, je préférais regarder mon idole et je n'ai point vu de rollkur Celle par qui le scandale arriva fut bien Anky; elle l'utilisa méthodiquement sur son cheval Bonfire. Son cheval avait des problèmes de dos et devait être monté très bas et très rond; ce qu'elle fit jusqu'à l'excès sous la houlette de son mari sjef. Très vite le succès fut au rdv, faut dire que c'est une cavalière de talent et que son cheval n'était à priori pas facile. Grâce à cette techique, il devenait de plus en plus spectaculaire ( au détriment du reste ) . Mais le rollkur était encore considéré comme une technique secrète. En Allemagne on parle de "Trickiste" cad "la boite des trucs". Les cavaliers pros ont tous leurs trucs qui ne sont jamais révélés au cavalier lambda , et surtout pas à la concurrence. Avec ces techniques, on peut bidouiller bcp de choses, améliorer certains gestes, rendre un cheval plus docile etc...pas la peine de faire un dessin, en général ça se fait à 5 heures du matin Comme elle gagnait de plus en plus, on a commencé à la copier, car elle le fit bientôt au grand jour sur les détentes; Ces chevaux ayant par cette techique un geste des antérieurs très spectaculaire, le public n'y vit que du feu. AvG et son mari, ont une influence non négligeable sur le dressage international. Elle est issue d'une famille d'industriels et son mari egalement est un homme d'affaire. Il est en outre le président des entraineurs internationaux. Vous pouvez lire leur pédigrée sur leur site Ils font et défont les élevages ( si si) et les organisateurs de concours, n'invitent que les juges qui leurs sont acquis. Si une Anky ne vient pas, parce que un juge ne lui est pas acquis, l'organisateur aura moins d'entrées. Il choisira donc les juges qui sont bienveillants même s'ils voient sur le carré tout le contraire des exigences du protocole Il faudrait vraiment que les juges soient tirés au sort le jour de l'épreuve, et qu'ils retrouvent leur indépendance...GH l'explique très bien dans son bouquin. Fini pour ce soir ...je vais me coucher

Un grand merci Cap ! Voici une réponse qu'il faudra garder à l'esprit et dans les archives.

Il a donc existé une autre équitation avant les dérives et l'exception qui a fait la règle.

Ne l'oublions pas.

hola! Doucement les pipelettes! je vais avoir 2.000 page à rattraper, là!

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 23h37: hola! Doucement les pipelettes! je vais avoir 2.000 page à rattraper, là!

Fallait pas nous quitter alors, c'est la vengeance

kit-kat a écrit le 22/06/2009 à 23h37: hola! Doucement les pipelettes! je vais avoir 2.000 page à rattraper, là!

M'insurge aussi !!! J'ai pas pu tout lire les Aventures de Myrific sur le forum scandinace !!! Pourtant c'est pas faute d'essayer mais parait qu'il faut que je bosse de temps en temps...

the2l a écrit le 23/06/2009 à 13h45: M'insurge aussi !!! J'ai pas pu tout lire les Aventures de Myrific sur le forum scandinace !!! Pourtant c'est pas faute d'essayer mais parait qu'il faut que je bosse de temps en temps...

En fait, ça va, je ne me suis pas encore fait virer, et je fais ma toouuuute gentille (faut dire que j'ai peur qu'il me ge*le dessus ) donc pour le moment, ça va

Mais leurs idées sont quand même bizarres !!!!
Ils ont raison sur certains points et ça ne m'étonnes pas que Pia arrivent à faire n'importe quoi des forumeuses, elle est très très persuasive !!!


Je continue mon Aventure comme tu dis