Poney qui devient dangereux...

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Aleax

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Poney qui devient dangereux...
Posté le 22/04/2018 à 10h46

Bonjour, je viens vous demander des conseils pour un poney que je monte très régulièrement mais qui commence à vraiment devenir dangereux...
Moi j'ai 17 ans et mon galop 6, je monte une fois par semaine dans mon club (où est le poney) et une autre fois à mon lycée.
Ca fait deux ans que je sors avec ce poney en concours de CSO, on tourne en club 2 et ça se passe très très bien sur les tours, jamais un seul refus, très peu de barres et un poney qui en veut.
Seulement voilà en dehors des parcours il peut être parfois assez insupportable...
C'est un poney que mon club a récupéré il y a 4-5 ans, c'est un haflinger typé sport, il est vraiment très beau, mais il est arrivé en club car il avait la fâcheuse tendance de s'enfuir tout le temps de son pré en arrachant les barrières etc... Aussi assez vert dans le travail, quand il est arrivé il fallait se battre pour le faire partir au galop monsieur préférait accélérer le trot, et pour sauter il partait toujours une bonne foulée avant l'obstacle donc des sauts toujours de 3km... A côté de ça le respect il en a jamais mais alors jamais entendu parler, en main c'est juste impossible de le tenir, pas qu'il soit méchant, il ne mord pas, tape pas etc il peut par contre bousculer ou encore juste partir et si on essaye de le retenir bah on peut pas parce qu'il a beaucoup plus de force.
Donc depuis toujours on monte sur son dos directement dans le box parce qu'il est (en tout cas était) plus sage monté qu'en main.
Bref depuis les années ont passé maintenant il part au galop, et a appris à sauter l'obstacle au bon moment et depuis c'est devenu un dieu du saut d'obstacle haha
Il fait 1m45 et on tourne en club 2 et quasi 1er tous les week-end, on a déjà fait des club 1 ça se passait bien mais pas envie non plus de tourner régulièrement là dessus pour pas trop pousser... En puissance l'année dernière on avait sauté 1m35.
Sauf que poney a toujours été très caractériel aussi, il a appris à se cabrer et le faisait de temps en temps mais depuis un an vraiment de plus en plus et maintenant c'est quasiment systématique.
Il peut aussi partir en coup de cul, il lui arrive de faire des demi tours très très sec lorsqu'il voit d'autres chevaux dans l'autre sens que lui etc
Personnellement j'ai l'habitude et je tiens très bien à cheval. En effet comme je suis petite (environ 1m55) et assez fine on m'a toujours fait monté les poneys chauds à calmer ou à travailler que les plus grands gêneraient... Et j'ai toujours aimé ça j'ai commencé à monter très petite à 4 ans et je pense que c'est pour ça que je n'ai jamais eu peur à cheval, même si cheval s'emballe etc
Bref je me souviens une fois d'être tombée du poney que je sors actuellement sur une détente de concours mais c'est tout il me semble que c'est la seule fois...
Mais ma mono commence à me dire qu'elle en a marre puisqu'il fait peur à tout le monde surtout les plus petits niveaux (2-3 3-4) et qu'il les fait tomber... Elle m'a clairement dit que s'il n'était pas aussi performant en concours ça ferait bien longtemps qu'il serait parti.
Et sur le plat il peut être vraiment chiant, en dressage il est assez insupportable, toujours dans la contradiction, j'ai fait un concours de dressage avec lui il y a pas longtemps et je me suis pas mal entraîné avant et ça dépendait vraiment des jours. Un dimanche j'étais venue le monter seule il était mais parfait, calme, attentif etc... J'étais tellement contente et les jours d'après nos séances ressemblaient plus à des démonstrations de rodéo.
En main il essaye toujours de s'enfuir, surtout aux moments de montée/descente du camion.
Mais en parcours d'obstacle c'est vraiment un autre poney, il ne refuse jamais rien, il ne charge pas du tout on doit plutôt le motiver un peu (alors qu'il charge le trot et tire sur le plat), il n'a peur de rien, courbes très serrées, directionnel, sous bassement... Et surtout un poney qui ne se défend jamais alors que le reste du temps il est toujours toujours dans la contradiction.
Et en concours c'est pareil la détente il va chauffer, cabrés, coups de cul... Et sur le parcours c'est un dieu.
Bon jusque là ça va à peu près. Et hier j'arrive au club, je monte poney, soit et direct on vient me dire "euh tu feras gaffe poney a appris un nouveau tour..." et on m'explique que depuis deux jours poney s'amuse à sauter les barrières de la carrière pour aller sur notre terrain de cross juste à côté et manger l'herbe tranquillement et ce avec le gamin sur dos même si du coup, il ne le reste pas très longtemps. Et hier le cavalier a réussi à l'arrêter quand même devant la barrière... Pas de problème il la saute de l'arrêt !!
Pourtant elle est déjà assez haute et bref comment dire que c'est vraiment très très dangereux surtout si il s'amuse à le faire à chaque fois...
Bref avec moi pendant la détente il a essayé une fois de m'emmener vers la barrière je me suis battue battue pour l'en empêcher mais c'était cabré sur cabré... Et un qui m'a vraiment fait peur car poney vraiment à la verticale heureusement que je sais qu'il faut absolument remettre le poids vers l'avant sinon il se retournait sans aucun doute...
et à la fin de la détente ma prof arrive "bon on va aller sauter sur la piste de galop" (elle entoure notre carrière) j'étais VRAIMENT pas rassurée car la piste de galop comment dire que ça lui monte très vite à la tête et qu'il est juste intenable.
J'ai juste réussi à négocier pour que les gens avant moi s'arrêtent un peu plus loin en forme de "barrage" au cas où je n'arrivais pas à l'arrêter être sûre qu'il ne puisse pas totalement se barrer non plus
et bon il était fou puis j'arrivais à l'arrêter uniquement au début avec un virage très sec vers la barrière et ensuite en passant juste après l'obstacle par le passage qui permet de retourner à la carrière ça avait l'air de lui convenir puisque après il était beaucoup plus calme et docile (je n'étais pas obligée de le "forcer" comme parfois il y allait volontiers) donc bon ça s'est pas si mal fini mais bon.
Bref je demande un peu d'avis ou juste en parler car je suis un peu désespérée avec poney... Parce que à côté de ça il est vraiment pas méchant... il a jamais mordu ni taper quelqu'un ni même essayé... Bon par contre il n'a toujours aucun respect mais il n'y a vraiment rien de méchant...
Et ça me rend mal à force d'être toujours obligée de me battre avec lui... Moi je serais ravie d'aller le faire brouter après les cours, ou travailler à pied comme je le faisais avec mon ancienne ponette pendant les vacances mais je peux pas parce qu'il est ingérable...
Et on doit partir à Lamotte cet été mais je me dis tout le monde part en balade tous les jours mais je ferais comment moi je peux pas partir en balade avec lui...
Et avec lui j'ai appris à être tout le temps vigilante mais je me découvre aussi du coup beaucoup plus stressée à cheval...
Je ne sais pas pourquoi il est comme ça pourquoi il se débat tout le temps... Si c'était une douleur pourquoi serait il bien plus conciliant à l'obstacle ? Parce que clairement quand il veut pas faire quelque chose il a pas peur de le faire savoir donc je ne comprends pas...
En plus je suis en club donc je ne peux pas faire grand chose je ne le monte pas assez souvent... En ce moment je le monte une fois par semaine car il est particulièrement relou mais bon...
Autres petit détail : il est monté en mors à aiguilles simple brisure au club, moi je le monte en verdun simple brisure avec des rouleaux en cuivre et il a 11 ans

Ardennesacheval

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Posté le 22/04/2018 à 21h33

A côté de ça le respect il en a jamais mais alors jamais entendu parler
il aurait peut-être fallu commencer par là : lui apprendre les bases, avant le reste.

Donc depuis toujours on monte sur son dos directement dans le box parce qu'il est (en tout cas était) plus sage monté qu'en main.
vous avez contourné le problème au lieu de le régler, maintenant... Il a trouvé des parades pour "contourner" aussi le travail monté...

Il fait 1m45 et on tourne en club 2 et quasi 1er tous les week-end
du coup, personne n'a jamais corrigé ses défauts, et les qualités qu'il a... sont exploitées à fond, pas étonnant qu'il en ait marre, et le fasse sentir.. ;

Et sur le plat il peut être vraiment chiant,
oui, c'est ton point de vue, mais j'ai l'impression qu'on a pris ce poney, il a dû rentrer dans le moule, apprendre son taf monté, marche ou crève, si tu n'as aucune qualité relationnelle pas grave, on ne veut pas ton assentiment, on veut juste que tu fasses ton taf, qui est de gagner en concours...

et du point de vue du poney ?
personne ne lui a appris les bonnes manières, personne ne lui a expliqué calmement les choses, personne ne l'a pris en considération... du coup il finit par craquer, ce n'est pas anormal non plus, il semble que ça fait longtemps qu'il fait passer des messages ignorés de tous (et principalement de la mono...) comme personne n'écoute, il pète un câble.

enfin tu parles de tout le travail de ce poney mais vit-il en box ou en pré ? sa nourriture est--elle adaptée ? est-il à jour niveau ostéo, dentiste ? Son harnachement lui va-t-il bien ?

ensuite je trouve ça pas correct de la part de la monitrice de vous confier un poney pas dressé en main.... Ces négligences s'étendent à son travail en selle, normal, tu ne peux pas apprendre à lire à un gamin qui ne sait déjà pas parler, arriver à l'heure et dire bonjour.

Du coup le poney est aussi, dangereux monté, entre ruades, cabrer, demi-tours et sauts de lisse, ce qu'il lui faudrait c'est pas n'importe qui sur le dos, mais une cohérence éducative, qqn de compétent et de ferme, qui sait ce qu'il fait... Et ce n'est pas des cavaliers de club qui peuvent faire ça !

malheureusement tu ne peux rien faire !

Lola2b

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Posté le 22/04/2018 à 23h11

Dit a ta mono d' appeler un ostéopathe qui saura te dire si oui ou non il reagis mal par rapport a une douleur ou pas ou a un comportementaliste. Mon cheval a commencé au mois de février 2018 a être vraiment difficile a monter alors que a l origine c est un cheval avec du sang et stressé mais qui reste tres facilement gérable si tu le rassure et l arrête immédiatement avant qu il est le temps de faire un démarrage d enfer et que depuis que je l ai jusqu'au mois de fevrier 2018 , il ne m avait jamais désarçonné du moins volontairement ... bref tout ça pour te dire qu avec le stress et les entraînements et compets pour le trec , endurance et dressage, mon petit espagnol qui est pourtant déjà bien dressé et travailler 3 a 5 fois par semaine a finis par ce faire un ulcère a l estomac . Depuis il a etait sous Zzen afin qu il ne stress pas et d eviter d empirer son cas pendant tout le mois de mars et mi avril et aloe vera (depuis debut avril et encore actuellement ) et il est travailler seulement a pieds vu qu il part tout de suite en rodéo quand on monte dessus a cause de la douleur. Les ulcères gastriques pense y!

Tsardelegray

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Posté le 23/04/2018 à 04h26

c'est affligeant de voir que l'on monte un poney ds un box car dehors il ne respecte rien....au lieu d'accabler le poney, il serait bien que le centre équestre se remette un peu en question....qd un cheval/poney est bien ds sa tête, a eu une bonne éducation, trouve un minimum de confort ds le travail que l'on peut lui proposer, il n'y a pas de raison que celui ci est un comportement dit "dangereux".Pour le bien être du poney et la sécurité des cavaliers il serait ss doute mieux que le club le vende à un proprio qui s'en occupe correctement en respectant les besoins du cheval.ça m'afflige, il y en a tellement des cas comme ce pauvre poney et du coup les pauvres cavaliers qui au final récoltent l'incompétence de certains professionnels.

Joujou29

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Posté le 23/04/2018 à 12h09

Pour avoir un poney du même caractère dans mon club je comprends totalement ! Il faut que tu le matte, c'est un poney de club, par exemple (je parle de mon nom vécu avec ce poney) dès qu'on le sort du box ou qu'on va pour le mettre au box il nous tracte, que ça soi pour rentrer ou sortir, évidemment nous n'avons pas sa force ! Donc on doit courir derrière, et il continu à partir, il essai de nous visé parfois, il n'hésite surtout pas à nous traînez au sol. A la monte c'est un poney très mignon, sauf au galop, avant on pouvait le laisser au petit tout calme ect et maintenant c'est le démon du club. Mon. Coach est entrain de le remettre en place, espérons que sa change quelques choses. Mais par contre certains points que tu as cité sont grave ! Monter le cheval au box mais own! Je n'ai jamais vu ça, c'est extrêmement dangereux ! Il faut soit que ta coach le matte, soi qu'elle le vende/confie à un pro. Mais ne le laisser pas au club, c'est un danger 😅

Corleone

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Posté le 23/04/2018 à 12h38

joujou29
Qu'appelles-tu "mater un poney" ?

Cymoril

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Posté le 23/04/2018 à 12h53

Fait gaffe le mate pas trop quand même il va finir par croire qu'il a un ticket

Carole32

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Posté le 23/04/2018 à 13h28

poney dangereux ok. Mais le matériel est peur mal adapté et les soins ? douleurs dos sacrum et dents à vérifier. Ensuite travail en main ethologie il n'y as de chvx irrécupérable il faut le temps et la bonne manière. Dommage pour ce poney mais à moins de l'acheter pour toi et de faire ce qu'il faut vraiment
je ne vois pas ce que tu peux faire. Il est au club donc c'est eux qui devraient se charger du "problème " pauvre bête il est mal dans sa tête je pense honnêtement que le club ne lui convient pas. Un propriétaire oui. Mais ce n'est que mon avis personnel qui n'engagé que moi. Par contre si tu as peur ne le monte plus.

Annerobert

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Posté le 23/04/2018 à 14h11


poupipou a écrit le 22/04/2018 à 14h49:

Comment vit il ? au pré avec des congénères ?

à mon avis, on a la réponse là:

Citation :
mais il est arrivé en club car il avait la fâcheuse tendance de s'enfuir tout le temps de son pré en arrachant les barrières etc...

vu qu'on s'embête pas à l'éduquer à pied, m’étonnerais qu'on s'embête à revoir les clôture en conséquence quand le box est une solution d'une telle facilité...

Joujou29

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Posté le 23/04/2018 à 16h46

corleone
Ceux que je veux dire, c'est y allez avec "force", je m'explique : le poney de mon club est horrible en main, on est obligé de lui mettre la longe dans la bouche pour qu'il ne bouge pas, si il essai de te tracter tu lui en fou une sur les naseaux ou le poitrail avec ta main, jamais au niveau des yeux et jamais avec les pieds !

L.i.s

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Posté le 23/04/2018 à 17h13

La coïncidence de fou!
Tomber sur ton sujet, comme ça, par hasard... C'est ouf ahah
Enfin bref, petit topo: je suis dans son club et je connais moi même bien le poney, bien que je ne le monte pas souvent (1m75 sur 1m45 cest pas l'idéal ahah, je monte surtout les tanks en général ^^).
Tout d'abord, il faut préciser que cest un super bon poney, comme l'a déjà dit Alix.
Il a vraiment des moyens, et peut être très bien, meme monté par le club, parfois!
Mais Oui, c'est vrai qu'en ce moment il est pas mal, voire très foufou.
Oui il s'est échappé de la carrière en faisant tomber son cavalier vendredi
Oui il a un gros caractère et n'hésite pas à montrer se plus en plus ses humeurs (il se cabre de plus en plus, refuse parfois d'avancer)
Oui on le monte au box, à l'inverse des autres chevaux.
Moi aussi j'ai remarque une certaine "rechute" dans son comportement en ce moment, et c'est vrai qu'il fait peur aux plus jeunes et aux moins autoritaires.
Et c'est vrai que moi aussi j'aimerais que ça cesse...
Mais com le vous l'avez dit, je ne vois pas comment on pourrait changer ça...
Cest vrai que cest une situation un peu complexe pour les cavaliers de club commepour les profs, qui ne savent plus tellement à qui le faire monter :/
Enfin bref... voilà, c'était juste pour exprimer mon point de vue aussi .

Édité par l.i.s le 24-04-2018 à 00h00



Ender

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Posté le 23/04/2018 à 17h19


l.i.s a écrit le 23/04/2018 à 17h13:
La coïncidence de fou!
Tomber sur ton sujet, comme ça, par hasard... C'est ouf ahah
Enfin bref, petit topo: je suis dans son club et je connais moi même bien le poney, bien que je ne le monte pas souvent (1m78 sur 1m45 cest pas l'idéal ahah, je monte surtout les tanks en général ^^).
Tout d'abord, il faut préciser que cest un super bon poney, comme l'a déjà dit Alix.
Il a vraiment des moyens, et peut être très bien, meme monté par le club, parfois!
Mais Oui, c'est vrai qu'en ce moment il est pas mal, voire très foufou.
Oui il s'est échappé de la carrière en faisant tomber son cavalier vendredi (c'est moi qui l'ai rattrapé)
Oui il a un gros caractère et n'hésite pas à montrer se plus en plus ses humeurs (il se cabre de plus en plus, refuse parfois d'avancer)
Oui on le monte au box, à l'inverse des autres chevaux.
Moi aussi j'ai remarque une certaine "rechute" dans son comportement en ce moment, et c'est vrai qu'il fait peur aux plus jeunes et aux moins autoritaires.
Et c'est vrai que moi aussi j'aimerais que ça cesse...
Mais com le vous l'avez dit, je ne vois pas comment on pourrait changer ça...
Cest vrai que cest une situation un peu complexe pour les cavaliers de club commepour les profs, qui ne savent plus tellement à qui le faire monter :/
Enfin bref... voilà, c'était juste pour exprimer mon point de vue aussi .
Alix si tu veux en parler comme tu l'as dit a la fin du lessage n'hésite pas à passer pv ;)


Si c'est ça le réel problème pour vos moniteurs.

Zaza56

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Posté le 23/04/2018 à 20h20

Euh on ne règle pas de problème par la force ça me gonfle ça! Je t'explique, à la limite si tu veux dire que tu en rajoutes un peu question autorité je comprendrais un peu mieux. Avec le cheval c'est un rapport dominant dominé pas copain copain. Bien sûr que certains chevaux et poneys sont plus attachants que d'autres, question de caractère, d'éducation, d'environnement et j'en passe... mais un cheval sera plus détendu et en confiance envers un cavaliers, moniteur qui tient la route et prendra une place de dominant(c'est rassurant) et ça ne passe pas par la force. A ce jeu là je peux te dire d'avance qui va gagner. Ca va vite être l'escalade! C'est un peu comme le principe "il faut être 2 pour tirer" quand vos enseignants vous disent tu résistes et tu cèdes... en gros une question de dosage.

Mais dans la façon dont c'est rédigé moi de l'extérieur j'imagine la mono jouer du stick comme un dresseur de fauves, cracher ses poumons, le poney en sueurs... (déjà vu dans un club très très fréquenté).

Ce poney est dangeureux et n'a pas sa place avec une cavalerie en apprentissage. Il a l'air de monter en puissance un jour il va en coincer une dans le box vu qu'il va assimiler ça à la zone de montoire autrement dit le début du taf... un poney de 400kg qui te colle à la paroie ça va faire mal

Édité par zaza56 le 23-04-2018 à 20h22



Ardennesacheval

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Posté le 23/04/2018 à 20h49

Cest vrai que cest une situation un peu complexe pour les cavaliers de club commepour les profs, qui ne savent plus tellement à qui le faire monter :/
le pb c'est que ce poney doit être repris en main de A à Z déjà :
revoir ses conditions de vie
revoir son comportement à pied, et ça conditionne sa vision de l'humain
revoir son état de santé, harnachement, etc
revoir son comportement monté,

et ça doit être fait par des personnes expérimentées, un moniteur par exemple... qui ne devrait pas se décharger de ses devoirs sur les élèves/ clients en apprentissage...
Ce club marche sur la tête ! vous avez déjà vu une auto-école qui fait réparer ses bagnoles par les élèves venant prendre des cours ?

Joujou,
un cheval inconnu et pénible que tu manipules une fois par hasard, oui tu y vas "en force" si besoin, pour assurer ta sécurité,

mais un cheval de club.... a besoin d'un minimum d'éducation... Et l'éducation ce n'est pas par la force que ça se passe... Sinon il suffirait de donner des baffes aux gamins pour qu'ils apprennent à lire...

Corleone

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Poney qui devient dangereux...
Posté le 23/04/2018 à 20h50


joujou29 a écrit le 23/04/2018 à 16h46:
@corleone
Ceux que je veux dire, c'est y allez avec "force", je m'explique : le poney de mon club est horrible en main, on est obligé de lui mettre la longe dans la bouche pour qu'il ne bouge pas, si il essai de te tracter tu lui en fou une sur les naseaux ou le poitrail avec ta main, jamais au niveau des yeux et jamais avec les pieds !

joujou29

C'est ce que je craignais. Tu es jeune et il fut un temps où je pensais aussi qu'il fallait juste mater les chevaux avec un poil de force, tout comme mes parents me menaçaient d'une fessée.

Et puis j'ai un peu appris sur les chevaux, sur leur caractère, sur leur manière de fonctionner: si on peut menacer un enfant de fessée ou lui donner une petite tape sur la main, il peut en comprendre les raisons, et c'est généralement pour corriger une bêtise ou un acte volontairement mauvais.
En revanche, un cheval ne sera jamais volontairement mauvais. Aucun animal n'est mauvais par nature. Un lion est dangereux lorsqu'il a faim et attaque d'autres animaux. Un cheval est dangereux lorsqu'il cherche à fuir et à se défendre s'il ne peut fuir, car c'est un animal paisible, et une proie. Il ne va pas au-devant du danger ou de ce qui provoque la douleur, il s'en éloigne.

De tels équidés ne sont pas dangereux par nature, car le cheval ne l'est pas par nature. Ils ont été confrontés à des situations qui les fait réagir ainsi.
Par exemple une douleur au dos: le cheval ne peut la fuir, on l'oblige à porter une selle sur le dos. Il va donc exprimer sa douleur en voulant supprimer la raison de cette douleur. Sauter en l'air pour virer un cavalier qui accentue la douleur, par exemple. Foncer hors de la carrière pour fuir le travail qui est synonyme de douleurs de par ce qu'on lui demande de faire... etc.

Ensuite, le cheval agit naturellement, selon son instinct: pré = copains/herbe/dodo . Donc le cheval sera pressé d'aller au pré. Il faut alors dès sa jeunesse lui faire comprendre qu'il faut respecter l'Homme.
S'il ne l'a jamais appris, il continuera à se presser et se montrera dangereux pour l'Homme. Si ce dernier tente la violence pour le contraindre, le cheval ne va pas comprendre.
Imagine un enfant à qui ses parents ont donné des bonbons tous les soirs. En vacances chez ses grands-parents, il en réclame et se prend une gifle. Il ne va pas comprendre pourquoi.
Dans un autre cas, imagine si une institutrice insultait ses élèves de CP dès qu'ils se trompent en apprenant à lire.

Ben le cheval, c'est un enfant. Il faut lui expliquer les choses, et punir de manière cohérente. Je ne punis que lorsque le cheval se montre dangereux pour lui et moi, et la punition sera adaptée (punition = pas forcément violent, mais action ferme).

Un cheval n'a pas à être maté, sinon c'est un jeu de totale soumission, ça fait des années - voire des siècles - que des gens travaillent AVEC les chevaux, et non en les soumettant.

Corleone

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Poney qui devient dangereux...
Posté le 23/04/2018 à 20h54

l.i.s
l.i.s a écrit le 23/04/2018 à 17h13:
Cest vrai que cest une situation un peu complexe pour les cavaliers de club commepour les profs, qui ne savent plus tellement à qui le faire monter :/

Et ils sont obligés de le faire monter ? C'est vital pour le poney et le club ?

Ce poney montre visiblement son gros ras-le-bol, voire des douleurs. Et contrairement à un Homme, il ne peut pas démissionner de son boulot.
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