Quelles lignées pour un croisement sport ?

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Labonnepoire

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Quelles lignées pour un croisement sport ?
Posté le 12/05/2018 à 18h31

Bonjour,

J'aime bien les pur-sang arabes (pour peu qu'ils ne soient pas typés à l'extrême) et les qualités qu'isl apportent en croisement : entre autres, légèreté, endurance, sang et jolie tête chic.

Je m'intéresse principalement aux races dites de sport et surtout les races françaises : SF(O), Anglo-Arabe et CSAN.
J'ai l'impression que le sang arabe devient une véritable rareté chez les SF (très souvent moins de 2% du patrimoine génétique de tel ou tel individu). Il est suffisamment rare pour qu'on ait mentionné le fait que la souche basse de Glamour de Brunel (championne foal 2016) remonte à une PSAr de course comme quelque chose d'exceptionnel.

Bien sûr, en SF notamment on retrouve le sang arabe via les croisements avec les anglos. Mais on ne trouve pratiquement pas de croisements avec du PSAr.
Les derniers étalons PSAr approuvés SF sont nés dans les années 1990, il n'y en a plus qui soient actifs à ce jour.

Pourquoi ce désamour pour l'arabe en croisement ? Est-ce parce qu'on recherche force et taille chez les chevaux de sport ? Pourtant, la tendance actuelle de l'élevage vise à l'allègement des modèles, à plus de sang et de réactivité ; le PSAr pourrait convenir, surtout en CCE, non ?

Quelles sont les lignées arabes qui pourraient bien croiser avec des chevaux de sport, SF par exemple ? Quid du coup de saut chez le PSAr ? Est-ce que le croisement serait forcément détériorateur de ce point de vue-là ?
J'ai pensé en premier lieu aux lignées de course, qui apporteraient influx, galopade et qualité des tissus.
Ensuite viendraient les lignées d'endurance.
Puis les lignées show. Là, je suis plus réservé : ces lignées n'ont souvent rien prouvé sous la selle, à ma connaissance ; mais c'est surtout leur physique qui me dérange pour certains : aplombs, tête ultra-typée, dos relâché, croupe horizontale, articulations/os très fins... Est-ce que certaines lignées de show sont reconnues pour être également de bonne qualité sous la selle ? Je sais que la race arabe a tendance à se spécialiser et que certains éleveurs cherchent justement à retrouver un type plus polyvalent, "beau et bon".

Quelles sont les lignées les plus pures (bien qu'en croisement, ce ne soit pas le plus important), les égyptiens ?
Est-ce que ça se fait de croiser, par exemple, un étalon de show et une jument de course, de façon à allier type et aptitude sportive ? Est-ce que ce type de croisement serait intéressant pour croiser ultérieurement avec du SF ?

Merci d'avance pour vos retours.

Labonnepoire

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Quelles lignées pour un croisement sport ?
Posté le 20/08/2018 à 23h09

crinsdorphee31 Effectivement, il n'est pas dégueu du tout le TFxPSAr ! ;)

Labonnepoire

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Quelles lignées pour un croisement sport ?
Posté le 20/08/2018 à 23h13


elegancepure a écrit le 20/05/2018 à 09h49:
Je me permets, vu que je les suis sur fbk, l'elevage des Beaux produits avec du sang arabe et des croisements sports. En plus il y a de la couleur.

J'ai regardé leur site, apparemment ils croisent de l'arabe avec des ibériques. J'ai vu un croisement "DSA" x Bonanza mais sinon pas de croisement PSAr x SF, KWPN etc, or c'est ça qui m'intéresse.

Crinsdorphee31

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Quelles lignées pour un croisement sport ?
Posté le 20/08/2018 à 23h17

labonnepoire Je me suis permise de mettre mon TF x Ar car le TF fait partie des races originelles du SF...

... et puis il est trop beau !

Loupphoque

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Quelles lignées pour un croisement sport ?
Posté le 21/08/2018 à 07h39

crinsdorphee31 C'est sûrement Sousse qui a du légué le coup de saut, il faudra que je trouve une photo de celle des écuries.

Loupphoque

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Posté le 21/08/2018 à 09h12

Ma petite SF x Oural Polski :





La "petite" Maklouf à 4 ans sur ses premiers sauts montés :





La Sousse dont j'ai finalement très peu de photos :



Loupphoque

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Quelles lignées pour un croisement sport ?
Posté le 21/08/2018 à 09h14

Et une mini vidéo de la Sousse que j'ai retrouvée :

https://youtu.be/2hz9nuOF-ps

Elle n'a jamais été vraiment travaillée pour devenir une sauteuse, c'etait surtout de temps en temps, en parallèle de son entraînement pour l'endurance.

Spiritdancer

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Quelles lignées pour un croisement sport ?
Posté le 21/08/2018 à 09h18

crinsdorphee31

Joli petit Katmandu !
Le mien est né le 1er juin, une pouliche par une fille de Pigale.
Et cela illustre bien un aspect de la problématique générale du post, en inversant le postulat de départ.
Cette pouliche a été réservée par la propriétaire de Katmandu, tant elle est belle et tant les origines de la mère (et la mère en elle-même!) lui plaisent.
Sur le poulain suivant, par les mêmes parents, à naître en 2019, une option d'achat a été posée par un grand cavalier international, déçu de ne pas avoir été assez rapide pour réserver la pouliche de cette année.
Le poulain 2019 de la Bosphore x Katmandu, je l'offre à la propriétaire de l'étalon, parce qu'elle adore la jument qu'elle connaît bien.
Mettons à la place de ces deux juments, issus de deux grands étalons, très apprécié et aujourd'hui disparus, deux juments SF : l'histoire n'aurait pas été la même ! Je ne pense pas que Cathy ou l'autre cavalier se seraient intéressés aux produits que nous faisons naître.
Les éleveurs et cavaliers d'endurance préfèrent rester sur un maximum de "chances" d'avoir des performeurs. Si croisement il doit y avoir, on préfère rester, idéalement, sur des origines et des individus qui ont fait un minimum quelque chose en endurance.
Si je veux mettre ma SF à Katmandu, aucun souci pour Cathy, je pourrais. Mais, je suis persuadée qu'elle n'en verra pas l'intérêt.
C'est aussi pour cela que certains éleveurs baissent les prix des saillies, sorte de promotions, pour les juments bien indicées en endurance. Question marketing, mais aussi de préservation de l'excellence endurance qui fait quand même la réputation de la France à l'étranger.

Hina10

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Quelles lignées pour un croisement sport ?
Posté le 21/08/2018 à 09h43

Concernant les lignées préférables pour un cheval de sport, je ne vais pas être très utile puisque ce n'est pas vraiment ma tasse de thé.
En revanche, sur le caractère je ne peux pas m'empêcher de penser que quelque soit la race, si l'éducation n'est pas correcte, on aura toutes les chances d'avoir un cheval compliqué. Certes, le PSA est réputé pour sa subtilité, mais franchement, quel bon éleveur/cavalier ne saurait prendre en compte ce trait de caractère? Sans compter que ce genre de "problème" n'est pas l'apanage de l'arabe si j'en crois les embouchures et réactions de pas mal de chevaux estampillés SF, AA, trakhener ou autre... Mais il faut croire que sur un modèle de sport, cela s'appelle "avoir du sang", sur un arabe c'est "être fêlé". Les préjugés ont la vie dure.
Pour finir, je dirais que l'arabe est un des chevaux les plus intelligents qui soient, et cette intelligence bien accompagnée peut se transformer en une extrême générosité.

Loupphoque

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Posté le 21/08/2018 à 09h48

Après pour le soucis de la valorisation du SF x PSAr en endurance, je ne serai pas catégorique, suivant la mère SF utilisée, ça peut se vendre très bien. Dans le cas de l'élevage de mon père, ce sont les produits de cette jument qui sont partis en premier et ont tous été revendus assez rapidement dans les pays du Golfe (sauf la Sousse qui est restée poulinière à l'élevage). Notamment une Djebel de l'Ardus qui s'est illustrée sur ** à 25 km/h, la Maklouf qui s'est qualifiée sur * à presque 19 km/h et des récup entre 1'53 et 1'03.

Bon, la mère SF a quand même couru en 90 VL et était fille d'un étalon (SF) IRE** qui a produit le champion des 6 ans en 97 et qui a ensuite performé entre 130 et 2*10, plus de très bons classement en concours modèle et allure "endurance", devant des arabes. :P Elle avait donc déjà des qualités pour la discipline.

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