Polydactylie atavique

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Aalex_69

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Polydactylie atavique
Posté le 18/05/2018 à 21h28

Bonjour je suis tombée sur cet article sur Facebook.
Si le poste n est pas à sa place, (J hesitais avec la santé, les soins) je m excuse d avance.

Je me permets de le partager, pour agrandir nos connaissances, et si jamais quelqu'un a déjà eu à faire à cette pathologie, les témoignages sont le bienvenus.

(Ce n'est pas mon texte)
(New photos)Je suis l'auteur des photos et il s'agit de polydactylie atavique, c'est à dire le retour de doigts présents autrefois chez les ancêtres de l'espèce comme le cheval. Les chevaux marchent sur un doigt mais n'ont pas perdu l'information génétique qui leur permet de produire des doigts latéraux (métacarpiens et métatarsiens rudimentaires, ergots..) il arrive pas si rarement que cette information réapparaisse et qu'un cheval se trouve muni d'un ou plusieurs doigts supplémentaires partiellement ou totalement formés. Suivant le cas une simple chirurgie permet de le faire disparaître. Les photos ajoutées sont celles d' un cheval polydactyle de 1870, d'un croquis d'un autre cheval du 19eme et des photos récentes les poulains se font généralement opérer. Donc non ça n'a rien à voir avec la pollution en Chine, non le cheval n'est pas malheureux il se déplace très bien, il a environ 3 ans bien qu'il ressemble à un mesohippus de 30 millions d'années ?
(Vanessa Vandevraye)



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Édité par aalex_69 le 18-05-2018 à 21h34

Brax

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 21h30

lovely.g.h.b

En fait j'ai été embauchée dans un muséum d'histoire naturelle pour le traitement des collections en fluide (formol, alcool et fluides mystérieux).
Du coup j'ai fait pas mal de formations pour apprendre des choses sur mon métier vu que mes études sont très différentes de ce que je fais au quotidien (j'y suis depuis 8 ans et les fluides ne m'ont pris "que" 6 mois y'a 2 ans).

Agentmulder

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 21h42

La présence ou absence d'une troisième molaire ne constitue aucun avantage/désavantage pour un humain, les deux états sont donc transmissibles et les porteurs de ces états ont autant de chance les uns que les autres de se reproduire. Si je schématise.

Les siamois sont des jumeaux monozygotes dont la séparation est incomplète, c'est le contraire, ce n'est pas une fusion mais c'est la séparation en deux d'une même cellule oeuf de départ qui ne s'achève pas complètement.

L'homme évolue comme les autres espèces puisque la sélection naturelle n'est pas la seule cause d'évolution. Et justement dans une espèce dans laquelle l'acquisition d'une particularité ne confère pas vraiment de handicap ni d'avantage, les fenêtres pourraient être nombreuses. Autrement dit: je ne partage pas l'avis des généticiens des populations (normal je suis paléontologue de formation!). Mais on peut néanmoins s'accorder sur un effet moindre de la sélection naturelle sur l'Homme. La sélection sexuelle c'est en très gros la capacité accrue à présenter un intérêt pour les partenaires de l'autre sexe, donc l'efficacité du potentiel reproducteur. Dans l'espèce humaine, l'avantage, c'est que Arnold, 2,10 m, 130 kg, bodybuilder, n'a pas plus de chances de se reproduire que Jean-Michel, 1.64 m, 57 kg, taxidermiste.

Suite à une réduction drastique de la population, ce sont les gènes en présence qui vont refaire le patrimoine génétique mondial. A condition que les banques de gamètes aient été détruites car sinon, ça ne marche même pas, sacrés humains!

L'ADN ne ton frère jumeau monozygote est identique au tien. ;-)

Lovely.g.h.b

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 21h54

brax

Et c'était un souhait de travailler dans un muséum d'histoire naturelle ? Ou c'est que ça s'est fait comme ça ?

Tu dois avoir pas mal de formations enrichissantes alors, pour connaitre au mieux les collections ?

Lovely.g.h.b

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h06


agentmulder a écrit le 20/05/2018 à 21h42:
La présence ou absence d'une troisième molaire ne constitue aucun avantage/désavantage pour un humain, les deux états sont donc transmissibles et les porteurs de ces états ont autant de chance les uns que les autres de se reproduire. Si je schématise. Donc une évolution ne peux être ni avantageuse ni désavantageuse ? pour le cheval polydactyle il a été dit que son évolution s'est fait notamment parce que n'avoir qu'un seul doigt permet d'être plus rapide. Pourquoi la disparition de cette polaire chez l'homme ?

Les siamois sont des jumeaux monozygotes dont la séparation est incomplète, c'est le contraire, ce n'est pas une fusion mais c'est la séparation en deux d'une même cellule oeuf de départ qui ne s'achève pas complètement.Ah d'accord, et cela sans limite ? Je veux dire, il y des siamois qui ne partage que la peau d'un bras, mais peuvent ils également partager plusieurs organes de manière viable ?

L'homme évolue comme les autres espèces puisque la sélection naturelle n'est pas la seule cause d'évolution. Et justement dans une espèce dans laquelle l'acquisition d'une particularité ne confère pas vraiment de handicap ni d'avantage, les fenêtres pourraient être nombreuses. Autrement dit: je ne partage pas l'avis des généticiens des populations (normal je suis paléontologue de formation!). Mais on peut néanmoins s'accorder sur un effet moindre de la sélection naturelle sur l'Homme. La sélection sexuelle c'est en très gros la capacité accrue à présenter un intérêt pour les partenaires de l'autre sexe, donc l'efficacité du potentiel reproducteur. Dans l'espèce humaine, l'avantage, c'est que Arnold, 2,10 m, 130 kg, bodybuilder, n'a pas plus de chances de se reproduire que Jean-Michel, 1.64 m, 57 kg, taxidermiste. [b]J'aime beaucoup l'exemple
Mais peut on dire que l'Homme subit toujours la sélection naturelle ? La science n'a-t-elle pas abolit ça ?
La sélection naturelle n'accélère pas l'évolution ? Si une évolution permet d'être plus performant, ceux qui n'ont pas évolué seront donc moins performant et donc disparaitront plus facilement ? [/b]

Suite à une réduction drastique de la population, ce sont les gènes en présence qui vont refaire le patrimoine génétique mondial. A condition que les banques de gamètes aient été détruites car sinon, ça ne marche même pas, sacrés humains!

L'ADN ne ton frère jumeau monozygote est identique au tien. ;-)Donc il peut y avoir deux personnes parfaitement identiques en tout points de vues ?

Brax

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h11

lovely.g.h.b
C'était le hasard le plus total
Une amie a repéré l'offre d'emploi, mais comme elle est phobique des animaux empaillés elle n'a pas pu postuler et m'a transféré l'offre.
J'ai postulé sans rien attendre vu que je n'avais pas du tout un profil correspondant aux critères et maintenant ça fait 8 ans et demi qui j'y travaille

J'ai fait quelques formations, mais la plus part des choses que j'ai apprises, ça a été au fur et à mesure et souvent par moi-même.

Édité par brax le 20-05-2018 à 22h12



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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h16

brax

C'est vraiment génial. Puis j'imagine que si tu y es depuis 8 ans c'est que ça te plait ?

Mais c'est chouette d'avoir plein de sujet a étudier, de nouvelles découvertes etc. Tu dois avoir appris un paquet de choses.

Brax

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h23

lovely.g.h.b
Ça me plait énormément, malheureusement, c'est une branche de la culture qui manque cruellement de reconnaissance et ça se ressent sur les salaires. Au bout de 8 ans, j'ai un tas de responsabilités, je suis sur beaucoup de projets, mais mon salaire n'a pas évolué en fonction (ma dernière augmentation ? 6,50 euros brut ) . C'est très frustrant cette impression d'être un pigeon

Après, chaque jour j'apprends de nouvelles choses, on va dire que ça compense, pour moi qui adore apprendre

Édité par brax le 20-05-2018 à 22h24



Agentmulder

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h27

Les vrais jumeaux sont le même patrimoine génétique, mais ils peuvent avoir de légère différences phénotypiques (empreintes digitales par exemple, mais d'une manière générale deux vrais jumeaux se ressemblent énormément mais tu parviendras à les différencier).

Concernant l'évolution des chevaux la monodactylie n'a pas de raison de conférer plus de rapidité. D'ailleurs les artiodactyles ont au moins deux doigts et certains d'entre eux sont très rapide. C'est l'ongulidradie qui optimise la vitesse. La disparition des espèces polydactyles dans le buisson évolutif équin n'a pas forcément de cause connue. Les polydactyles les plus anciens connus n'occupaient pas des espaces ouverts, ils étaient plus forestiers, la question de la fuite se posait donc différemment. Les hipparions, qui avaient plusieurs doigts mais un seul au sol, ont coexisté avec Equus. Les causes de la disparition de l'un n'est pas forcément au profit de l'autre, et ne sont pas clairement connues. Parfois une lignée peut être en "bout de course" aussi, c'est le cas des rhinoceros actuels dont les paléontologues estiment qu'ils seraient en voie d'extinction même sans braconnage ou exploitation de leur environnement. Juste le taux de reproduction est faible, l'espèce fragile, la diversité génétique réduite.

Il y a pas mal de cas de siamois partageant des organes internes. Ils ne sont pas toujours séparables. Cartaines ont chacun leurs membres supérieurs mais une seule paire de jambes... il y a plein de docus sur des cas complexes si tu cherches.

Brax

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h32

agentmulder
Ongulidradie, j'avais oublié!
Je me suis trompée en disant que c'était le fait de marcher que sur un doigt le facteur favorisant la vitesse. J'ai fait un amalgame avec le fait de "marcher sur des sabots".

Désolée

Lovely.g.h.b

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h40

brax

C'est vraiment dommage, ça risque de pousser des gens à s'éloigner de cette branche. 6,50 € brut ? ça te fait quoi ? 3 euros net ? c'est clair que c'est frustrant.

Heureusement que ça te passionne

Brax

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h46

lovely.g.h.b
De toute façon, il n'y a que très peu d'embauches. Si on ne compte pas les contractuels, je suis la dernière embauchée dans le département des collections de mon établissement.
Et pourtant, c'est pas le travail qui manque! Certains chantiers des collections sont prévus sur des dizaines d'années donc il y a de quoi faire
Enfin bon, j'ai un travail qui me plaît et c'est vrai que tout le monde n'a pas cette chance. Positivons

Lovely.g.h.b

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h51

agentmulder

Mais si je partage le même ADN avec mon jumeau monozygote, j'ai donc exactement le même phénotype que lui ?

Mais avec le recul que nous avons sur l'évolution de l'environnement, ne peut on pas déterminer quel facteur a donné lieu à ces mutations ?

Pour le rhinocéros c'est donc inéluctable ? C'est quand même drôle de se dire qu'une espèce cesse d'exister sans raison concrète.

Je me documenterais sur les siamois, c'est un sujet que je ne connais et ne comprend vraiment pas trop

Agentmulder

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 22h58

Non tu as le même génotype que ton jumeau, le même programme génétique. Mais son expression présente quelques menues différences comme les empreintes digitales qui sont uniques. Puis il y a la croissance, le poids, qui diffèrent toujours. Même vrais jumeaux deux individus n'auront pas exactement la même apparence. Il en va de même pour les clones de chiens et de chevaux que tu vois fleurir depuis quelques années.

Ce n'est pas l'environnement qui donne lieu à des mutations. (excepté dans le cas de milieux contaminés par un polluant capable d'affecter les cellules reproductrices des êtres vivants). L'ADN mute toujours, de manière minime à plus importante. La mutation peut n'avoir aucun effet, être délétère, ou conférer un avantage. Dans ce dernier cas l'avantage n'est valable que dans des conditions données.

Pour le rhinocéros, c'est un avis scientifique. Après, le braconnage et l'exploitation du milieu accélèrent le processus et seules les politiques de conservation peuvent ralentir le processus. Le suspendre personne n'en sait rien.

Tootsienomade

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 23h03


lovely.g.h.b a écrit le 20/05/2018 à 21h16:
@agentmulder

Donc celui qui a une troisième molaire et qui a une descendance va la transmettre ? Donc ça empêche l'évolution de l'Homme ?

Tu parles de sélection sexuelle, c'est un peu comme la sélection naturelle ? Celui qui dispose d'une caractéristique physique handicapante ne devrait pas pouvoir transmettre son gène pour permettre à l'évolution de continuer ?

Donc l'Homme "modèle" son environnement, donc on n'évolue plus, mais on fait évoluer notre environnement. Mais nous ne sommes pas capable d'agir sur tous les facteurs de notre environnement, donc on peut supposer que dans X années notre environnement aura changé de manière assez important pour que l'on évolue ?

Mais, même suite a une réduction drastique de la population, peut on encore penser évoluer avec les moyens médicaux que nous mettons en place pour justement palier à ça ?


Les siamois sont donc des sortes de chimères ? Une absorption imparfaite ?

C'est quand même fou de se dire qu'on peut se retrouver avec un adn different du notre au milieu de nous.



Bonsoir, je trouve cette discussion super intéressante...

Notre espèce, humain, ne devrait il pas être modifié compte tenu des nouveaux virus, et l'environnement "nauséabond" qu'il secrète? Cette modification (avec les nouveaux virus, le cancer en est un) devrait se ressentir il me semble dans plusieurs milliers d'années...

Déjà, l'homme a perdu son poils...(enfin pas tous...pas toutes,Lol...)..

Lovely.g.h.b

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Polydactylie atavique
Posté le 20/05/2018 à 23h23

agentmulder Alors le clonage n'a pas d'autre intérêt que la conservation d'un patrimoine génétique ? je viens de lire un article qui explique que les empreintes se façonnent dans le ventre de la mère et que forcément deux vrais jumeaux n'auront pas un comportement identique et donc seront façonnés différemment. C'est bête mais je pensais que le génotype définissait le phénotype.

Donc si on prend X sujets sur X années, qu'on les cloitre dans un environnement qui ne change pas, subiront tous de même d'infimes mutations ?


Citation :
Dans ce dernier cas l'avantage n'est valable que dans des conditions données.

C'est à dire ?
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