Polydactylie atavique

lovely.g.h.b
La tératologie est une science très ancienne!
Les choses bizarres ont toujours fasciné l'Homme.

Il doit sûrement y en avoir chez l'Homme, mais ça doit passer inaperçu la plus part du temps. Il y a bien des siamois.
L'absorption d'un jumeau à un stade avancé du développement n'est pas possible je pense.

Deux chercheurs avec qui une collègue a travaillé (Marc Boulay et Sébastien Steyer) ont publié un livre à propos des "Animaux du futur". Ça peut sembler saugrenu, mais c'est très sérieux

Tu ne peux pas observer de grand changement morphologique dans ta lignée à ton échelle de temps. Elle te dépasse de plusieurs milliers d'années au mieux.
Par contre quelques éléments morphologiques discrets, le nombre de dents jugales notamment et la présence/absence de dents de sagesse, représentent des "fenêtres évolutives", à savoir des caractères qui vont devenir prépondérant dans une espèce donnée.
Certains généticiens des populations estiment cependant que l'homme est actuellement trop adaptable à son environnement pour muter de manière significative au niveau moléculaire ou morphologique.


L'évolution morphologique n'est pas prédictible dans le sens où elle repose soit sur des microchangement soit sur des changements majeurs, mais toujours dans le contexte d'adaptation contingente à l'environnement. Or le fluctuations de l'environnement ne sont pas prédictible donc ce qui présentera un avantage ne peut être anticipé.

Siamois, polydactylie, membres supplémentaires, spina bifida, palais ouvert, atrophie des membres, organes surnuméraires... Les exemples sont nombreux et qualifiés de détails disgracieux dans le meilleur des cas et de handicaps dans le pire. Les gènes du développement humain sont tout aussi farceurs que les autres!

brax

Je pense que c'est un ouvrage sur lequel je vais me pencher, en espérant que a ne soit pas trop compliqué pour une néophyte comme moi.

C'est vrai que je n'aurait pas pensé aux siamois.

Ca doit être quand même sacrément intéressant la formation que tu as fait.

lovely.g.h.b

Si mes souvenirs sont bons, le livre est abordable (ça date de plusieurs années dans ma tête )

Oui, c'était très intéressant C'était tout un cycle qui abordait le vivant dans sa "globalité". Malheureusement nous étions trop peu donc le cycle suivant a été annulé

agentmulder

Les fenêtres évolutives sont elles des hypothèses ou des certitudes des scientifiques ? On peut donc prévoir que dans X génération les dents de sagesses auront totalement disparues ?

Que veux tu dire par trop adaptable ? Est ce parce que notre milieu n'évolue plus ou est ce nous qui avons déjà beaucoup trop évolué ?

Aujourd'hui on nous parle beaucoup de comment va devenir la terre si on continue dans cette lancée de surproduction, surconsommation et surpollution. On juge donc que notre environnement va évoluer de manière significative. Etudie-t-on aussi l'évolution de l'Homme dans ce même milieu ?




A-t-on eu des cas de sujet viable suite a une fusion avérée avec un jumeau, ou cela occasionne toujours des défaillances ?

brax

Bon je vais aller me l'acheter, au pire ça m'apprendra un nouveau vocabulaire

Pis si jamais je ne comprends pas j'ai vu qu'il y avait des vidéos tirées du livre, ça peut être intéressant également.

C'est vraiment dommage qu'ils aient annulé le cycle suivant. C'était une formation fournit par ton travail ou par un tiers ?

lovely.g.h.b
Par la branche universitaire de mon travail. Dans l'amphi on était à peine 10
Tous les ans je redemande, on ne sait jamais

J'espère que le livre te plaira

lovely.g.h.b

Sur homo sapiens, il semble qu'il y ait une tendance à la réduction du nombre de dents jugales, conjointement à une réduction de longueur de la mâchoire. Ca ne veut pas dire que cette tendance conduira à la disparition définitive de la troisième molaire. D'ailleurs la troisième molaire gênante n'est pas un désavantage pour les humains que cela concerne puisque la chirurgie résout leur problème et ne les empêche nullement de se reproduire et de transmettre leur caractéristiques morphologiques.
La particularité de l'humain est d'échapper actuellement à la sélection sexuelle: si on excepte le principe d'idiocratie qui me fait tellement rire mais qui ne peut être complètement exclu à mon sens, même un individu porteur d'un caractère handicapant dans l'environnement qui est le sien est en mesure de survivre d'une part, de se reproduire d'autre part. Son patrimoine génétique n'est donc pas éliminé de la population.
D'autre part, H sapiens sapiens est actuellement capable d'agir sur son environnement, physiquement parlant, afin de l'aménager pour le rendre vivable. C'est totalement lamarckien, ça n'a pas de précédent, et c'est ce qui conduit les généticiens des populations à penser que l'espèce humaine est moins soumise à la pression environnementale que bien d'autres espèces actuelles ou passées.
Alors évidemment en cas d'impact météoritique, on peut prévoir un effet bottleneck certain (réduction drastique de population est reprise de la diversité de l'espèce à partir du pool génétique survivant), mais sur des microchangements l'impact morphologique a des chances d'être limité.

brax

Dit, par curiosité, tu as fait quoi comme études ?

J'espère qu'un jour tu auras la suite

Je te dirais ça quand je l'aurais fini, en attendant je vais regarder quelques vidéo la dessus. Histoire de se mettre dans le bain.


En tout cas un grand merci pour toutes ces infos, qui je dois m'excuser, ont un peu dévié du sujet.

lovely.g.h.b

Des siamois viable il y en a plein, les autres exemples que je te donne correspondent à des mutations sur des gènes du développement. L'absorption d'un embryon par un autre (appelée chimère) je connais ça chez le chat, perso, chez les autres je ne suis pas renseignée. Par contre des cas avérés et documentés d'humains opérés pour des grosseurs abdominales s'avérant être un reste de leur jumeau absorbé il y en a, il y a même eu une candidate de télé réalité qui a été dans ce cas!

lovely.g.h.b
Une licence professionnelle industries chimique & pharmaceutique

Mais de rien, ça me fait plaisir de partager mes connaissances

intéressant tout ça!

agentmulder

Donc celui qui a une troisième molaire et qui a une descendance va la transmettre ? Donc ça empêche l'évolution de l'Homme ?

Tu parles de sélection sexuelle, c'est un peu comme la sélection naturelle ? Celui qui dispose d'une caractéristique physique handicapante ne devrait pas pouvoir transmettre son gène pour permettre à l'évolution de continuer ?

Donc l'Homme "modèle" son environnement, donc on n'évolue plus, mais on fait évoluer notre environnement. Mais nous ne sommes pas capable d'agir sur tous les facteurs de notre environnement, donc on peut supposer que dans X années notre environnement aura changé de manière assez important pour que l'on évolue ?

Mais, même suite a une réduction drastique de la population, peut on encore penser évoluer avec les moyens médicaux que nous mettons en place pour justement palier à ça ?


Les siamois sont donc des sortes de chimères ? Une absorption imparfaite ?

C'est quand même fou de se dire qu'on peut se retrouver avec un adn different du notre au milieu de nous.

brax

Ah bah je n'aurais pas du tout imaginé ça

Et ça fait partie de la formation ? ou c'est un autre cursus que tu as suivit en parallèle ?

Ca fait plaisir de pouvoir échanger sur des sujet comme ça. C'est pas tous les jours que je rencontre des gens qui ont autant de connaissances