Daim granvilais: rentrée p303

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Liquescence

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 07/08/2018 à 17h04

Bonjour à tous ! :)

Je viens de réaliser que je n'avais jamais fait de petit journal de bord pour mon Daim, alors c'est l'occasion !
Daim est donc un SF (Quinoto Bois Margot x Oncle Pol), né en Normandie en 2013.
Pour faire très résumé : il a toujours vécu loin de moi de son achat (à ses 9 mois - chez son éleveur jusqu'à son sevrage à 1 an) à ses 4 ans, tout simplement car je souhaitais absolument qu'il ait une vie adaptée à ses besoins (donc dehors, avec des copains, à l'année, etc...). Je l'ai donc vu peu, maximum 2 WE/mois... Pas forcément évident, mais il a toujours eu un mode de vie qui lui convenait parfaitement, entouré de personnes de confiance.


Il y a un an, suite à l'ouverture d'un PP aux écuries (je suis dans le Nord), j'ai enfin pu le ramener auprès de moi ! :) Et passer une belle fin d'année 2017, avec pour objectif de travailler beaucoup à pied pour le muscler, l'assouplir (il a été castré à son arrivée, les hormones tiraient beaucoup sur son métabolisme).
Début 2018, j'ai commencé à le travailler monté sans mors, à un rythme léger (1/semaine) en complément du travail à pied. Quelques photos de cette période :
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En mars, grosse pause de travail suite à une opération assez lourde pour lui enlever des sarcoïdes... :(
Et donc en mai, reprise du travail ! A pied à nouveau, pour retrouver notre forme. Puis monté en side, et .. En mors ! Je suis en effet convaincue de l'Ecole de Légèreté, que mon enseignante me transmets. Et la transformation est juste incroyable
Quelques photos de juillet :
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Prochain objectif :
- dans 2 mois, nous partons chez l'instructeur de mon enseignante pour un super stage (et me féliciter des kg perdus !)

Édité par liquescence le 30-08-2021 à 15h30

Tekesuta

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 11h57

liquescence Ah bah ça aurait été d'autant plus intéressant d'avoir son avis sur le cours Mais je comprends.

Passer de ouvert à enfermé ce n'est pas non plus la solution... Tu travailles sur du deux pistes avant de prendre le galop, forcément en faisant une cession de nuque ? Jamais sans ? Pourquoi elle valide une défense ? (Toujours les mêmes questions xD) Car la dernière vidéo il démarre bien mais s'enferme un peu après le départ (demande de céder ?). Désolée si tu veux que j'arrête j'aimerais comprendre pourquoi, ça ne me paraît pas cohérent dans la demande du travail de passer d'un cheval avec des difficultés dans une allure au fait de céder dans la nuque.

Khymette

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 11h59

Mouais je comprends pas trop le débat là j'avoue. Y'a une très belle transition pas galop dans une vidéo mais toutes ne sont pas aussi réussies sur la même séance. A l'inverse je trouve que le galop pas sur cette séance il vient moins dessous. Enfin je suis assez incapable de dire catégoriquement que je préfère un jour ou le lendemain .

L'important c'est que la proportion de phases/mouvements "bien" augmente constamment. Et ça vaut également pour la nuque et l'angle. Parce que ouvert pas cédé c'est pas mieux que un peu trop fermé en fait.

Donc oui pour moi par rapport à y'a quelques mois encore il n'y a pas photo.

Édité par khymette le 17-09-2021 à 12h03



Liquescence

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 11h59

tekesuta je vais monter je réponds bien après :)

Earphoria95

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 12h00

tekesuta la ou je ne te rejoins pas c'est qu'a aucun moment l'attitude n'est recherchée ou valorisée. Et quand ca dure 0.5s comme sur les exemples que tu as pris sur la dernière vidéo, faut encore avoir le timing de le ressentir et de le corriger .
idem je vais plus avoir tendance a regarder le fonctionnement global du cheval , identifier pourquoi a ces moments la il s'enroule pour travailler sur l'amélioration de sa locomotion pour essayer d'éviter au max ces moments.

donc je ne te rejoins pas sur ta formulation. c'est "grave". non. on "autorise " non plus. on est des cavaliers amateurs, on a pas forcement toujours le ressenti ideal, y'a des chevaux qui ont plus la tendance a s'enrouler que d'autre , evidemment que c'est pas un fonctionnement a enteriner, mais la manière dont tu abordes la problematique me chiffonne (apres par ecrit je convient que c'est pas forcement evident de faire passer précisément ce genre de nuance )

Tekesuta

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 12h03

maroche Okaay elle m'a demandé de lui dire quand est-ce que je voyais ça. J'ai donné les temps. J'ai aussi dit où je le voyais mieux ? C'était une question réponse. De plus je ne vise pas la faute je demande pourquoi sa prof autorise - prof de EdL - voir renforce car depuis son retour de colo ça m'a marqué cette différence.

Faut lire au lieu de se braquer.

Ne pas passer derrière la verticale ça ne vient pas de l'EdL, ça vient de bien avant, mais ce n'est pas respecté. Je cite l'EdL car elle monte en EdL. C'est tout. Je ne suis pas fan à 100% de l'EdL même si j'ai trouvé un prof fabuleux dans cette branche, mais ça ne veut pas dire que je ne tire pas mes informations d'ailleurs.

Maroche

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 12h09

tekesuta je te trouve très revendicatrice dans tes propos en fait.
Le ton est accusateur, ce n'est peut être pas ce que tu souhaites, mais c'est comme ça que c'est ressenti.

Je ne vois pas où je me braque non plus. J'ai l'impression que tu ne veux pas entendre les arguments qui ne "respectent" pas, il n'y a pas d'échange, ce n'est pas agréable.

Je pense liquescence et ses 1001cours, est quelqu'un d'extremement bien suivi, et qui sait donc de part l'enseignement qu'elle suit, ce qu'elle fait (de bien ou mal).

Tekesuta

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 12h16

Mais c'est une blague vos réactions ? Oo La concernée c'est liquescence, pas vous. J'espère ne pas l'avoir vexée et qu'elle me l'aurait dit si jamais, sauf qu'encore une fois, c'est sur les enseignements de sa prof que je l'interroge.

Pas besoin de venir mettre du feu là où y'en a pas, tout en lisant de travers mes messages ? J'ai aucune envie de débattre en fait, vous n'êtes pas sa prof, si ? Mes questions vont dans sa direction, et à moins que vous ne la connaissiez, ça ne sert à rien.

Je ne répondrai qu'à Liquescence ou alors si elle veut qu'on passe en privé, bonne journée.

Chach_42

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 12h17

Très très chouette cette vidéo, bravo. Les progrès que vous avez fait en quelques mois sont vraiment impressionnant ! Et justement je trouve que depuis qu'il a fait sa colo avec ta coach il est dans une chouette attitude.

Tes pas galop commencent à être pas mal du tout, il s’ouvre beaucoup moins. Pour les galop pas, je trouve ça pas mal pour des premiers. Et j’adore le trot, tonique tout en étant décontracté.

tekesuta : aller chercher la petite bêtes avec des propos qui concerne 1 centième de la vidéo c’est un peu abusé je trouve. juger une attitude sur 0.5 secondes de vidéos et qui plus est sur un cheval en apprentissage qui donc tâtonne sur certaines choses (je pense au pas galop où ça lui arrive un peu mais c’est juste qu’il cherche la bonne réponse et comment pas trop forcer. )

Et puis faut regarder le cheval qui fonctionne en entier pas juste son chanfrein et en tirer des conclusions.

Je trouve ton ton accusateur et pas très constructif surtout

Maroche

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 12h21

tekesuta Bon tu ne veux pas comprendre, d'accord.
On ne met pas le feu non plus, on cherche à te dire que la manière de t'exprimer n'est pas appropriée.

Nous sommes quelques unes ici à connaitre personnellement liquescence et effectivement être ses amies.

Sur ce je te laisse poursuivre tes questionnements en privé.

Couagga

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 12h58

liquescence

Surtout ne sois pas triste de tes moments "d'égarements".
Perso, je n'ai jamais été à l'aise dès que je suis en situation de cours, de stage ou que l'on me regarde, ça me trouble. Rare sont les personnes dont la présence au bord ou dans la carrière ne me trouble pas.
ça fait aussi partie de l'évolution, on apprend aussi des choses dans ces moments là.

Et puis en situation de cours, on ne peut pas être dans la même qualité d'écoute et de dialogue avec son cheval que lorsqu'un tiers intervient dans le travail. Donc pour moi, cela peut rarement être une "vitrine" de ce dont on est réellement capable. D'ailleurs on est dans une situation d'apprentissage pas de démonstration.

Et la réussite de l'apprentissage c'est que derrière, livré à soi-même, on livre des choses meilleures, ce que tu as tout à fait réalisé

Il est normal que ton cheval cherche, toi aussi, donc il est normal qu'il flirte ou explore des réponses non attentues. On ne peut pas empêcher le curseur d'aller en deçà et au delà de la justesse. Cela fait aussi partie de la progression. Tant que tu as conscience des faussetés, que tu les sens et essaye de les corriger, tout va bien. Ce qui serait grave, c'est de ne pas voir, pas sentir et s'acharner.

Maroche

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 13h11

couagga ton message est si parfait, je ne peux que l'approuver et aussi de te dire merci en mon nom, vivant les mêmes situations que liquescence

Liquescence

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 23h16

Oui je n'étais pas prête pour la lecture des échanges en rallumant CA ! Je vais juste faire mon CR et si j'ai assez d'énergie j'essaye de répondre.
Top séance sortie de la zone de confort aujourd'hui, malgré la température un peu lourde (d'autant plus qu'il a fait du poil et est en train de le perdre !). j'avais matérialisé un carré dans le fond du manège + mis 3 BAS dans la longueur. Travail dans le carré au pas assez long, cercle, 8, extension, décontraction en gardant l'activité notamment en main (petit sujet mais ensuite top autonomie). Ensuite travail au galop sur le carré : maxi bug au début, il a un peu réagi sur la largeur des angles (j'ai peut être fait trop serré...), eu du mal à comprendre et ensuite mieux. Donc transition dans les coins, il y a eu de vraies jolies choses (Pivo bug mais j'en ai eu un). La voix m'a bien aidé, je trouve aussi que bien avoir un regard panoramique m'a aidé à fixer mes jambes. Par contre tendance à vraiment s'appuyer dans la descendante, donc reculer > repartir au galop (y'a 6 mois j'aurais surement jamais imaginé ça, fierté du soir).
J'ai tout entrecoupé de moment au trot en variant l'attitude, passer les BAS pour être décontracté, détendu, intéressé par les exercices. Vague test d'EED au galop, ça ou faire pipi dans un tas de foin ça aurait été pareil (oops). J'ai ensuite essayé les variations d'attitude sur un grand cercle, il a eu quelques hésitations dans l'extension où il a quelque fois préféré repasser au trot, mais j'ai pu enchainer plusieurs fois en main/extension/en main donc très contente, je met du temps à le retrouver en main par contre. J'ai essayé d'être vraiment exigeante sur ma verticalité, énergie vers le haut, 0 appui sur le mors et je trouve qu'en effet la mise en main/équilibre global dans le mouvement est beaucoup plus sain même s'il y a beaucoup de choses à améliorer.
J'ai fait un petit montage, je trouve que c'est Assez brouillon par rapport aux séances précédentes mais y' a quelques secondes où il est mignon.
Fin avec le premier shampooing de l'année, il s'est permis une petite sieste durant le massage :)




Édité par liquescence le 17-09-2021 à 23h18



Liquescence

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 17/09/2021 à 23h41

earphoria95Rectification, j'ai mis 5 pieds aujourd'hui :p Oui je suis vraiment très très contente de ce mieux sur ma position, même si j'ai encore du mal dans les transitions.
Après clairement oui j'ai mis des photos où son attitude est, vs mes idéaux, derrière la verticale, mais j'avoue que je ne pense pas être à un niveau où je peux avoir tout les feux en vert en même temps. Et reste aussi la problématique qu'un cheval en main, hors logique tire/pousse, j'en ai jamais eu et en terme de sensation c'est pas évident (d'ailleurs béni Pivo pour me permettre de revoir après si les sensations sont ok avec le visuel)

marocheJe viens enfin de comprendre ce que tu voulais dire vs mes sports !! J'ai du relire toute la conversation, pfiou. Oui tu as tout à fait raison pour la pole, au final peut-être que c'est un sport aussi complet dont j'avais besoin. Si en 3 cours je suis si mieux, qu'est-ce que ce sera quand je tiendrai mes postures correctement, gnakgnak ! Ouf tu me rassures pour les pas > galop, j'avais peur qu'en gros ça continue de me trimballer beaucoup (souffrance).

pauline_Ecoute j'ai essayé aujourd'hui j'ai trouvé ça assez utile et ça a amélioré, après y'avait tellement de paramètres que c'est dur d'isoler : le carré, ou les reculer direct car dans ces cas là il pèse sur son mors aussi...

tekesutaAh clairement quand il s'enferme souvent en même temps il vient peser sur son mors et en terme de contact ça se dégrade fortement. J'avoue que sur certaines photos je le trouve parfois joli même s'il est un poil derrière, de même que sur certaines EED même s'il est vrié par moment j'aime bien. Mais bon clairement plus ça va aller moins je trouverai les erreurs jolies dans le contexte. Clairement on cherche légèrement devant ou à la verticale, mais je n'ai jamais abordé la mise en main ever avant et on tâtonne ensemble.
L'enfermement pour moi est le symptôme de ce soucis d'équilibre au galop comme je disais hier (même si ce n'est pas une "excuse" pour le tolérer), finalement je le laisse plonger (et moi aussi !), il s'appuie et s'enferme par moment. J'ai essayé d'être beaucoup plus attentive à ce sujet aujourd'hui vu les différents échanges et je trouve que c'est vraiment mieux, grâce à cette "action" sur l'équilibre justement. Après c'est très améliorable encore, ça reste notre allure difficile.
Post retour chez Caro, je demandais les départs au galop du pas et du travers pour l'aider à l'avoir souple, engagé sous lui, et en essayant de garder la mise en main dans la transition. Comme parfois c'est difficile, lorsqu'il ne "fait pas" il cherche des solutions soit il charge soit il s'enferme. Valider le fait qu'il force la main en me faisant "sortir de mon code de mise en main" n'est pas sain non plus (comme l'enfermement). Le soucis, qui avait été vu au stage avec Stéphanie, c'est que comme je fais les choses souvent à moitié il a bien saisi qu'il peut me faire bouger la main à sa guise, d'où mes soucis dans la mise en main : impossible de fixer ma rêne externe car il me la fait bouger où il veut. Je ne sais pas si je m'exprime bien? Là il réagit par moment d'une façon à ce code, il essaye, il se """punit"" (je n'aime pas le terme) par moment car il essaye de bouger ma main or maintenant j'arrive mieux à la fixer. Mais le code est connu depuis des mois, on lui a expliqué gentiment, à l'arrêt, à pied... il sait où est la solution confortable, à force de répétition ça s'améliore je trouve. Reste la problématique de l'équilibre sur les épaules que je dois absolument corriger avec ma posture.
Après s'il s'enferme dans le galop j'agis vers le haut, on me voit faire quelques demi arrêts sur la vidéo d'aujourd'hui il me semble.

khymetteClairement les descendantes j'ai une vraie problématique dedans, impossible de me gainer alors que j'ai bien l'idée dans ma tête. Je trouve aussi que c'est un bon rapport de progression, merci beaucoup pour ton message :)

chach_42Oui je suis tellement contente !! Je trouve surtout qu'il a gagné en stabilité de façon générale, et aussi qu'il a saisi des choses que je n'expliquais peut être pas correctement ou assez finement. Du coup c'était vraiment une super opportunité pour lui et moi. le trot ces temps ci c'est vraiment l'allure que je préfère avec lui, j'ai l'impression que je dois juste me grandir pour avoir l'impression qu'il est tout équilibré et détendu :D

couaggaMaxi coeur !! :D
En vrai, et peut être que c'est mal ressorti dans mes messages, je suis très à l'aise dans mes cours que ce soit avec Caro, ma prof de Horsemanship, et Stéphanie (même si mécaniquement je suis un peu impressionnée et "moins à l'aise" vu son niveau équestre et le fait qu'il y a foule en stage qui regarde). Caroline est mon amie, elle m'a accompagnée dans une route de dressage que je n'aurais jamais imaginé prendre avec Daim, a toujours été là en "vrai" ou à distance dans mes doutes de débourrage, ou autre... Là j'ai vraiment eu un moment de dissonnance entre mes envies/actions et les principes de ce qu'on bosse, Stéphanie comme Caroline ont su le dire et forcément c'était désagréable pour mon petit mental. D'ailleurs en terme de décontraction la séance que j'ai fait chez elle, post colo, je n'avais jamais ressenti ça. Sauf qu'au retour j'ai voulu faire en contrainte, exactement comme ce que disait Stéphanie, et Daim me l'a renvoyé dedans.
La fin de ton message m'a émue en tout cas, juste : merci

Moncoeurm

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 18/09/2021 à 19h02

Je suis la plupart du temps en sous-marin mais aujourd'hui, j'en sors.

La séance du 15, j'aime beaucoup l'attitude général que vous avez juste au galop, tu me sembles un peu crispée. (rappel du coup de cul ?)
Et le trot à la fin sur la longueur, wow, il fait léger, c'est trop beau.

Edit : la séance du 16, c'est bien mieux pour le galop, tu l'accompagnes, sauf à un moment au départ mais vu qu'il ne se tenait pas, il a corrigé pour s'équilibrer donc c'est top.
Tu peux être contente de Daim qui travaille si bien.

L'équitation de travail ne me dit rien du tout mais j'aimerais bien savoir ce que c'est.

Édité par moncoeurm le 18-09-2021 à 19h31



Irtinaralu

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Daim granvilais: rentrée p303
Posté le 18/09/2021 à 21h44


tekesuta a écrit le 16/09/2021 à 15h53:

C'est une impression en voyant les vidéos / photos, qui me perturbent (je regarde mais j'avoue je ne participe pas trop car je me pose des questions et je sais pas trop comment réagir ) et surtout le changement a été assez drastique de l'un à l'autre. Avant il pouvait passer derrière, mais c'était rare et ce n'était pas "valorisé", que maintenant j'ai l'impression que le travail se valorise en étant derrière la verticale alors que c'est quelque chose qui est "normalement" pas super toléré en EdL (fin je vois de + en + de dérive, ça m'énerve pas mal, parce que j'y comprends plus rien si tu m'autorises j'aimerais bien montrer à mon prof (d'EdL) lundi, j'aime beaucoup avoir son point de vue, il est vraiment super intéressant)



En quoi pouvez vous dire que le travail en arrière de la verticale est valorisé ?
On passe d'un cheval qui dans sa transition pas/galop s'ouvre en forçant la main voire en passant au dessus de la main, en perte d'équilibre à un cheval en main qui part en équilibre. C'est difficile pour lui et parfois il passe derrière la main (bien qu'on soit loin de l'encapuchonnement tout de même) une fraction de seconde. Ce n'est clairement pas recherché et c'est corrigé. Il va gagner en stabilité au fil des séances en répétant les transitions et en corrigeant les réponses qu'il donne et qui ne sont pas souhaitées.
Mais je ne peux pas comprendre comment vous pouvez oser dire que c'est recherché et valorisé ?
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