L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
8070 vues - 66 réponses - 5 j'aime - 9 abonnés

Pluenn

Membre d'honneur
 
Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1791
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 13h43
hello, ça fait à peu près un an maintenant que pour plusieurs raisons j'ai complètement arrêté l'équitation, et du coup, ça m'a permis de prendre un petit peu de recul sur tout ça, et je me suis fait la réflexion, mais l'équitation ce serait pas une forme de maltraitance en fait ?
Clairement, qu'est-ce que c'est, on monte sur le dos d'un animal qu'on veut contrôler et on le force à obéir à nos ordres, et bien souvent on l'engueule s'il ne fait pas ce qu'on souhaite. d'autant plus que la méthode classique est bien souvent de mettre dans l'inconfort jusqu'à ce qu'on obtienne ce que l'on veut. surtout que, sérieux, si on prend un peu de recul, c'est pour faire des activités complètement stupide du style faire sauter une barre en bois dans un carré de sable un animal pour qui tout ça n'a absolument aucun sens. C'est un peu vain non?
j'avais déjà pris conscience un petit peu de tout ça lorsque je faisais encore de l'équitation, et ce qui a déclenché cette prise de conscience c'était les phrases des moniteurs du genre "c'est toi qui contrôle c'est toi le maître c'est toi qui domine c'est toi qui choisis il a pas le droit de faire ce qu'il veut" (alors peut-être que tu les moniteurs ne parle pas exactement de la même manière vous me direz mais sur le principe c'est un peu pareil partout il faut dire ce qui est)

mais ... pourquoi? de quel droit ? d'où? il y a que moi qui voit un problème là-dedans ? alors je sais que certains pensent "on leur donne un pré (encore faut-il voir le pré lol...) de quoi manger de l'eau des soins" oui mais je trouve quand même que leur demander tout ça en échange, non seulement ça n'a aucun sens comme échange (pour eux en tout cas) mais en plus ils n'ont rien demandé.
mais bon à la limite dans notre conception d'humain de notre la notion d'échange, je dis pourquoi pas, mais à ce moment-là comment est-ce qu'on peut prétendre les aimer et les chérir ? sérieux on leur fou quand même une barre en métal dans la bouche pour mieux les contrôler, on lève un bâton sur eux pour leur faire sauter une barre en bois entre deux chandelier, (alors ok certains me diront c'est pas une gamine de 12 ans avec sa cravache fouganza qui va faire bien mal à une bête de 500 kg, mais sur le principe je suis désolé c'est violent d'autant plus que ce sont des animaux craintifs, vous imaginez on cravachait nos chiens par exemple? c'est dérangeant tout de suite, bref) et on cherche très clairement à les soumettre, si ça c'est pas un peu barbare...

je sais que certains se disent également que si nous voulais vraiment pas sur leur dos il nous le ferai savoir un peu plus que ça, cependant moi je pense surtout que ce sont des animaux assez craintifs que l'on conditionne depuis bébé, justement avec nos méthode de soumission. c'est bof quoi.

enfin je sais pas j'avais envie de partager ça sur le forum pour échanger avec vous et voir ce que vous en pensez, peut-être que j'ai tort et ce n'est absolument pas dans l'intention de provoquer ou quoi que ce soit c'est juste honnêtement la réflexion que je me suis faite.

voilà merci à ceux qui participeront avec calme et dans le respect des opinions de chacun lol

Thin

Membre d'honneur
   
Trust : 96  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2960
1 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 14h28
cherchour Tous les chats en appartement ne sont pas malheureux, peux-tu modérer ta façon de le dire s’il te plaît ? Parce que je ne pense pas que mon chat soit malheureux ! Elle sort sur le balcon, pourchasse tous les insectes sur le balcon et dans l’appart, et quand on la met dehors (parce qu’elle y a été habitué, qu’on l’a trouvé en forêt et qu’on voulait pourtant attendre d’avoir une maison pour avoir des animaux mais on se sentait pas de l’emmener à la spa donc on essaye de faire au mieux) bah elle cherche à rentrer, elle aime le « confort » de l’appart, même si une maison avec jardin serait mieux j’en suis sure. Merci !


Pluenn

Membre d'honneur
 
Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1791
0 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 14h32
kpuch

j'ai été cavalière de balade et randonnées et j'ai une amie qui bosse avec ses chevaux entierement en éducation positive

je parlais de l'équitation "classique" telle qu'elle est pratiquée dans la plupart des endroits ici et que énormément de personnes sur le forum pratiquent
je n'ai jamais dis qu'il n'y avait aucune alternative.


Emeline9555

Maître
    
Trust : 10  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1185
0 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 14h33
pluenn
Et quand les parents mettent des fessées ou punissent leurs enfants parce qu'ils n'ont pas fait ce qu'ils devaient faire, ou ont fait une bêtise? C'est parfois violent physiquement ou psychologiquement. Pourtant les enfants n'ont pas demandé à venir au monde. et donc ils se servent de cette dépendance pour avoir un "pouvoir" sur eux.
J'ai précisé que c'était ultra caricaturé.

Les chevaux domestiques sont dépendants de nous, nous avons créées cette dépendance, sont ils malheureux pour autant ? Maltraités ?

Je ne suis pas forcément d'accord


Pluenn

Membre d'honneur
 
Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1791
2 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 14h35
emeline9555

les fessées perso je cautionne pas par exemple lol après je rentre pas dans le débat d'éducation des enfants mais tu n'a forcément tord
après c'est que du coup moralement sur le principe je trouve ça pas top.
mais c'est super subjectif en effet


Corleone

Membre ELITE Bronze

Trust : 522  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6158
8 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 14h50

pluenn a écrit le 14/08/2018 à 14h32:

je parlais de l'équitation "classique" telle qu'elle est pratiquée dans la plupart des endroits ici et que énormément de personnes sur le forum pratiquent
je n'ai jamais dis qu'il n'y avait aucune alternative.

Ton message de base n'est pas si nuancé, ni même ton titre Tu parles de l'équitation, pas uniquement de l'équitation classique.

Tu parles de monter sur le dos de l'animal : on lui grimpe dessus en balade et randonnée....

Il faudrait mieux expliciter ton titre et ton propos, sans quoi on arrivera souvent à la réponse "Oui mais je fais que de la balade, moi..!" et ça tournerait en rond.



Pour mon point de vue: la soumission n'est pas de la maltraitance à proprement parler. Il faudrait d'ailleurs déjà définir ce que c'est, car selon le Larousse, la maltraitance, c'est d'infliger de mauvais traitements. Et en soi, soumettre un cheval ne veut pas dire qu'on lui inflige de mauvais traitements. On soumet des enfants à nos décisions, ça ne sont pas des mauvais traitements.
Les animaux domestiques sont soumis à nos volontés : le chat en appartement, le chien qui doit faire ses besoins à des heures précises, les oiseaux en cage, des accouplements choisis et préparés par l'Homme, et j'en passe... Nous faisons donc beaucoup pour qu'ils en pâtissent le moins possible.
Je rejoins donc kpuch : le forum et les nombreuses questions des cavaliers montrent bien que nous prenons conscience de cela, que nous souhaitons avoir une équitation réfléchie, sensée, en adéquation avec la nature du cheval pour que sa vie auprès de nous soit moins difficile.

Si vraiment on considère que le simple fait de grimper dessus est de la maltraitance, alors il faut devenir vegan, car à ce rythme on n'a pas terminé...


Après, pour d'autres, la maltraitance est simplement de se penser supérieur à un animal...donc forcément, à partir de là, on peut aller très très loin dans nos débat, mais ça va vite partir en cacahuète.


Couagga

Membre ELITE Or
  
Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12361
21 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 14h52

pluenn a écrit le 14/08/2018 à 14h32:


je parlais de l'équitation "classique" telle qu'elle est pratiquée dans la plupart des endroits ici et que énormément de personnes sur le forum pratiquent


Ben voyons....



Citation :
je sais pas j'avais envie de partager ça sur le forum pour échanger avec vous et voir ce que vous en pensez, peut-être que j'ai tort et ce n'est absolument pas dans l'intention de provoquer ou quoi que ce soit c'est juste honnêtement la réflexion que je me suis faite.

voilà merci à ceux qui participeront avec calme et dans le respect des opinions de chacun lol


C'est mal parti pour le respect des opinions de chacun sans provocation aucune

En tant que cavalière "classique" revendiquée, et donc accusée de maltraitance, je passe mon tour
Je veux bien un peu de pop-corn ou quelques chips


Pluenn

Membre d'honneur
 
Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1791
0 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 15h02
couagga

honnêtement je ne comprends pas où est le problème je pense que c'était une erreur de poster ici car forcément les gens vont se sentir attaqués vu que je m'adresse à un forum de cavaliers
je n'ai pas envie de rentrer dans les justifications etc car ce n'est jamais bon

je parlais réellement de l'équitation telle qu'elle est pratiquée dans la plupart des endroits même si je sais que je me répète personnellement ça fait un an que j'ai complètement arrêtée toute activité en lien avec l'équitation et je ne compte pas reprendre avant d'avoir trouvé une alternative qui me plaisent vraiment. je n'ai réellement pas compris le coup de tu n'es pas crédible machin mais je n'ai rien à justifier et pas envie de rentrer là-dedans donc je laisse tomber j'avais réellement envie de discuter mais tant pis ce n'est pas grave

j'ai l'impression que vous pensez que j'essaye de provoquer or ce n'est absolument pas le cas je souhaitais vraiment me confronter avec d'autres opinions que les miennes mais a priori les gens ici n'ont pas vraiment envie d'échanger et de toute manière sur Internet tout le monde reste campé sur ses positions et est sur la défensive, après il y a ceux qui postent tous les commentaires hyper lourd du genre je vais me chercher les pop-corn comme si c'est comme si il était les premiers à faire la blague sans faire avancer quoi que ce soit je n'ai pas envie de rentrer là-dedans donc je pense que ça ne va pas aller beaucoup plus loin
c'était une belle erreur de créer ce sujet lol


La-rowane

Membre VIP
 
Trust : 198  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4024
5 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 15h11
Tu as eu pourtant des opinions censées et argumentées, au milieu des affaires de pop-corn ;) !

Après oui, chacun va camper sur ses positions, surtout quand on lit certains de tes arguments assez tranchés, mais peut-être simplement pas bien amenés ;)

Pour ma part, je pense que l'équitation, c'est une collaboration, un moment de partage avec mon cheval. et aussi d'exigence sportive. Pourtant, quand je l'amène à enchaîner en cordelette, concrètement des fois il pourrait ne pas avoir envie et me le faire savoir (il me l'a déjà fait d'ailleurs), mais la plupart du temps je le sens très content d'y aller :).

Après, l'enseignement que tu as reçu semblait effectivement assez...mmmh, bas de plafond ? mais tous les enseignants ne sont heureusement pas comme ça ;) !


Mouffu

Membre ELITE Argent
  
Trust : 553  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 8547
11 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 15h18
J'ai 4 oiseaux, une pouliche et parfois, j'ai plutôt l'impression que c'est eux qui me possèdent et que je suis leur esclave personnel XD
Je ne leur demande qu'une seule chose: ne pas faire quelque chose de dangereux pour eux et les autres :) (et de vivre loooongtemps!)


Emma88

Initié
 
Trust : 120  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 185
1 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 15h29
emeline9555 Dans ta logique, je suis tout à fait en accord avec to


Couagga

Membre ELITE Or
  
Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12361
18 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 15h31
pluenn

Ok je lâche mes pop-corn

Pour appuyer les propos de La-Rowane.
Pour l'instant, la façon dont tu présentes les choses véhicule déjà pas mal d'à-priori de ta part, ce qui est contradictoire avec ton souhait de discuter dans le respect des opinions de chacun.
Tu sembles avoir déjà un avis très tranché en mettant la plupart des cavaliers dans le même panier. Ce qui ne donne pas très envie d'aller contre argumenter
Ensuite, je vois que tu as peu d'expérience dans le milieu et qu'en plus, elle a été très négative. Ce n'est bien sûr pas un reproche, et comme je te l'ai dit au début, c'est bien dommage que tu sois mal tombée dès le départ et que tu es abandonné l'affaire après quelques années. Ce qui est peu crédible c'est les 45 clubs en 5 ans de pratique... ça fait 5 clubs par an


Tu as 17 ans. Tu dis avoir arrêté toute activité équestre depuis 1 an. Donc tu as été en club de tes 11 ans à tes 16 ans, c'est ça ?
Du coup, pardonne moi, mais quel recul et quelle connaissance as-tu vraiment de "l'équitation classique" et de l'équitation en général ? Pour moi, c'est assez superficiel. Ton opinion s'est entièrement forgé sur quelques mauvaises expériences (dont je ne doute absolument pas d'ailleurs) durant ton jeune âge.

Un bout de ferraille dans la bouche, un coup de bâton sur le croupion, et roule Pompom. Oui, c'est sûr, moi non plus vu comme ça je n'ai pas une bonne image de l'équitation
D'ailleurs, je ne sais pas si ça va te rassurer, mais je n'ai pas une bonne opinion non plus de la majorité des clubs, de l'équitation qu'on y pratique et qui n'a rien de commun avec l'équitation classique, ni de la qualité de l'enseignement ou du respect des cavaleries. Heureusement, il y a des lieux moins abominaffreux que d'autres et des enseignants qui sont des roses au milieu de buissons d'épines

Et puis, il y a aussi des femmes et des hommes de chevaux, écuyers de l'équitation classique ou autres, que l'on croise et rencontre ailleurs... Et comme dirait l'agent Mulder, tout le monde sait que la vérité est ailleurs

Édité par couagga le 14-08-2018 à 15h34

Pluenn

Membre d'honneur
 
Trust : 174  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1791
2 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 15h43
couagga

ça fait depuis tout petit que je côtoie les chevaux même si quand j'étais petite j'étais moins régulière dans la pratique de l'équitation. du coup j'ai effectivement connu pas mal de structures équestre différentes même si je n'ai pas un gros niveau monté. encore une fois je ne mets pas tous les cavaliers dans le même panier comme je l'ai dit plus haut j'ai une amie qui fonctionne entièrement à l'éducation positive avec ses chevaux ce que j'approuve bien plus, donc je connais également les méthodes alternatives mais elles ne sont pas hyper répendues quand même.

après en dehors de ça je sais très bien que je ne suis pas très douée pour amener les choses et sur internet il faut être 15 fois plus précautionneux qu'en vrai car ça ne pardonne pas, donc c'est encore plus compliqué et du coup je pense que c'était une erreur de ma part de créer ce post surtout sur un sujet délicat parce que effectivement je m'adresse à des cavaliers qui vont forcément vouloir se défendre et c'est normal du coup je vais avoir du mal à maintenir le débat dans de bonnes conditions


Couagga

Membre ELITE Or
  
Trust : 147  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12361
8 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 15h56
Je comprends.

Oui le sujet est délicat, c'est pour cela que la boutique pop-corn et chips a ouvert rapidement
Ce n'est pas pour se moquer, c'est parce que d'expérience, on sait bien que ce genre de sujet Paul-et-Mike part vite en cacahouète... Même si les cacahouètes aussi font patienter pendant le spectacle, au final on en retire rarement un truc intéressant

Ce que je peux juste te dire, c'est que les bons écuyers, les bons cavaliers ont aussi parfois des méthodes basées sur l'éducation positive ou tout autre approche bien moins maltraitante que ce que tu as pu expérimenter dans le passé. Et qu'on trouve ces personnes dans quasiment toutes les disciplines, même les plus traditionnelles, et de tout temps. Elles ne sont pas majoritaires mais elles existent et ont toujours existé. Soit on a la chance de les avoir sur son chemin, soit il faut les chercher.

Ce qui les distingue généralement des autres c'est que c'est la fascination et l'amour des chevaux qui les ont conduit à pratiquer l'équitation et pas la pratique de l'équitation qui les a amené à côtoyer les chevaux. Et rien que ça, ça change énormément de choses.

Édité par couagga le 14-08-2018 à 15h57

Pikaa

Membre ELITE Or
  
Trust : 794  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 11321
5 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 16h04
Si on va dans ton sens, l'homme maltraite le cheval depuis qu'il est domestiqué

Sinon, je rejoins le club des pop-corn


Adlynh_derpy

Expert
   
Trust : 112  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 537
4 j'aime    
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
Posté le 14/08/2018 à 16h11
Honnêtement en voyant le titre du sujet je me suis dit "encore un topic à popcorn qui va tourner à la vinaigrette sauce Twitter" mais au final je trouve que malgré tes opinions assez tranchées tu fais quand même l'effort d'essayer de comprendre et d'écouter les arguments adverses. Honnêtement je trouve ce topic bien calme au vu du potentiel shitstorm que ça pouvait présager !

Personnellement j'ai tendance à remettre un peu en question ma pratique de l'équitation moi aussi, pourquoi je forcerais mon cheval à sauter, déplacer les hanches, partir seul en balade ? Je pratique moi aussi une équitation classique avec mors et selle, mais mon but à terme est de pouvoir passer en licol. Alors oui je contrains mon cheval à faire les exercices que j'ai décidé et je le rouspète quand il essaie de prendre le dessus, mais en contre-partie j'essaie de lui rendre le plus agréable possible les bons comportements, caresses, félicitations, friandises à gogo etc. Et ma foi ça a l'air de plutôt bien marcher. A mon sens c'est ça qui est la base de l'équitation classique, amener le cheval à trouver du confort et de l'intérêt dans les contraintes qu'on lui impose. Tout comme nous on sera plus ravi d'aller travailler avec une bonne équipe dans une bonne ambiance que sous la pression et la mauvaise ambiance constante.

De ce que je vois dans ton message initial tu as juste eu pas de bol et tu n'es tombé que sur de mauvais clubs et enseignants. J'ai été longtemps dégoutée des club pour les mêmes raisons, jusqu'à ce que je change de région et que je découvre une vision du cheval plus respectueuse. Alors oui malheureusement encore beaucoup trop de clubs font passer le rendement avant le respect et le bien être de leurs chevaux, mais je trouve qu'il y a quand même une grosse remise en question et que de plus en plus de club font attention au confort de leurs chevaux et la qualité de l'enseignement, de plus en plus de club font monter sans mors et proposent des séances de travail à pieds, equifun etc. Donc c'est faux de croire que tout est noir, il y a juste beaucoup de nuances de gris avec une majorité de foncé mais le clair qui prend de plus en plus de place.


Page(s) : 1 2 3 4 5
L'équitation c'est pas un peu une forme de maltra
 Répondre au sujet