Jambe qui bougent trop....

cesar95 Meredith (si c'est elle sur la photo, je vois mal sur mon téléphone) a une équitation très particulière, des tibias très courts et souvent des chevaux qui lui sont disproportionnés.
Par ailleurs, on parle ici de base et non de cso en particulier ou effectivement en fonction des cavaliers, les assises se reculent dans les abords afin de libérer la montée de garrot et appuyer l'action de jambes à un instant T. C'est pas pour autant qu'au quotidien, ils montent de cette manière ou ne travaillent sur les barres quotidiennement dans cette assise.
Et on trouve aisément des photos de cavaliers 5* au dessus de leurs pieds en dehors des dernières foulées précédent la battue. Et même chez certains puristes, au dessus de leurs pieds jusqu'au bout

ecuriessaglini la biomecanique oui.
Mais justement, la posture diffère selon la selle et la discipline non?
Pour justement être efficace.
Donc il faut être au dessus de ses appuis.
Autrement dit au dessus de ses pieds.
Donc plus on chaussera long ( typique de la discipline de dressage) plus on aura ce sacro saint alignement.
Si on chausse plus court (typique de l'obstacle ) avour les pieds sur la même ligne que le bassin est inefficace...mais un bon moyen de manger du sable ou de l'herbe. ..ou encore des obstacles fixes ou mobiles.


Enfin c'est ce que j'ai pu observer et ressentir.
Peut-être que je me trompe mais je n'ai pas encore eu d'arguments contraires.

ladygodiva

https://youtu.be/KfnbBTQDJ6o

ne se remet elle pas au dessus de ses pieds, talons sous les fesses dès qu'elle le peut en dehors de certaines actions d'appui comme décrites précédemment ?

les genoux mobiles et bassin en place font que ça ne pose aucun problème et même abonde dans le sens du rapprochement de la selle, souplement, lors de la battue pour un centre de gravité parfait au plané

le cavalier doit avoir ses appuis sous sa masse. Sinon il est en déséquilibre.
en position assise, le buste étant redressé, l'équilibre se fera donc avec l'alignement pieds/assiette/épaules. En position "en équilibre sur les étriers", le buste étant plus ou moins basculé, les fesses reculent et les appuis doivent se trouver sous le centre de gravité, sinon le cavalier est en déséquilibre et un cavalier en train de sauter en déséquilibre se raccroche en général où il ne faut pas...

Je pense que Lolotte1999 a encore un peu d'entrainement à suivre avant d'aller franchir les obstacles de la charmante dame de la photo... Là, elle essaye juste de rester en selle sans avoir les jambes qui bougent. Donc autant commencer l'apprentissage de l'équilibre assis à cheval en posant la premier pierre. Donc lui conseiller de s'assoir sur son cheval comme sur une chaise alors qu'en cours sa monitrice lui demande simplement de trotter, galoper et franchir quelques dizaines de centimètres éventuellement, ça équivaut à demander à un enfant de CM1 d'écrire une thèse de philosophie... ou mettre la charrue avant les bœufs...ou vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer.... Bref....

Pour l'instant, dans ses séances de plat, la demoiselle a tout intérêt à trouver son équilibre en positionnant son bassin relativement droit, avoir ses appuis sous ses fesses, se tenir le dos droit, et se concentrer à décontracter ses articulations pour suivre le mouvement de son cheval sans le subir. Ne pas oublier de respirer pour ne pas se crisper. C'est déjà un sacré boulot.

ecuriessaglini je pense que dans un sport, il est bon d’observer ceux qui gagnent. C’est ce que font même les footeux, qui pourtant ne passent pas, pour certains, pour des lumières. J’ai donc regardé les 15 premiers mondiaux. Ils sont tous à peu près dans la même attitude, derrière leurs jambes. Quand à la vidéo de Pénélope leprevost, elle monte selon les mêmes principes : derrière son cheval. Sur certains sauts, elle a même les fesses qui dépassent le troussequin. Elle chausse juste un peu plus long que certains de ses confrères. Chercher, dans cette discipline, un alignement épaules/ hanches/talon ne peut que mettre le cavalier en difficulté

cesar95

Tant mieux pour toi mais tout le monde ne monte pas à cheval pour faire de la compétition, ni aller aux jeux olympiques ! Personnellement je me tamponne royalement des 15 meilleurs mondiaux qui ne m'inspirent pas, ni en saut, ni en dressage.
Oliveira n'a jamais fait une compétition de sa vie. Lui par contre, il m'inspire....

L'équitation ne se résume pas à un simple sport élitiste. Heureusement pour les chevaux d'ailleurs.

Il faudrait peut-être adapter ses réponses aux auteurs des posts. La jeune fille a 14 ans, elle monte depuis 7 ans en club et pour l'instant elle rencontre des problèmes de fixité en selle. Je pense qu'elle n'en est pas encore à vouloir ressembler à Truc ou Machin qui franchissent 1m60 sur des chevaux valant des millions.
Il n'y a rien de pire que d'imiter les pros sans avoir acquis des bases.

couagga pas d'accord.
Enseigner la technique la plus rationnelle dès le debut fait gagner énormément de temps.
Quand je dis gagner du temps je ne veux pas dire aller plus vite que la musique hein
Mais tout simplement que le cavalier sera plus vite à l'aise, plus acteur de son équitation.
En bref, il apprendra vraiment à monter à cheval.

Bien sur, un bon enseignant saura s'adapter : il y a certaines differences à prendre en compte entre l'enfant de 2 ans, un de 8 ans, un ado, un adulte de 25 ans et un de 65, celui qui a déjà monté, le total debutant, le sportif etc..

Mais sincèrement, il y a un monde entre ceux qui peuvent beneficier d'un tel enseignement et les autres.

ladygodiva

tu n'es pas d'accord sur le fait qu'avant de se prendre pour Picasso il faut apprendre à tenir un crayon ?

couagga et même sans faire de compet que ce soit une club 4 ou les JO, je pense que si on monte à cheval, c'est quand même mieux de posseder la technique qui permet la solidité et la fixité.
Ce qui permet de mieux communiquer avec sa monture.
Même pour une "simple" balade.
D'ailleurs il est très utile d'avoir aussi les bases en obstacles qui font partie....des bases justement.
Et saiter un tronc de 30 cm qui barre un chemin de balade ou sauter 160 aux JO...ben la base est évidemment la même.


Et il ne faut (malheureusement ) pas oublier que la majorité des CE ne propose qu'une "equitation" dérivée des disciplines de competition. Les examens se basent aussi là-dessus .
Après il y a la qualité...et la réalité commune mais ça, on le sait toutes les deux

Pour revenir au sujet, 7 ans d'équitation en club et toujours pas de solution proposée par l'enseignant ?
Il n'y a que moi que ça choque???

lolote1999 bonsoir, sans vouloir être désagréable, je te demande juste une fois, de relire tes messages avant (ou après et éditer) de les envoyer, il y a nombre de fautes (ortho), mais aussi et surtout un gros manque de ponctuation, ou des mots qui manquent, ou qui n'ont rien à voir avec le texte (ici, le chat).......

Si je te dis cela, c'est qu'à un moment, ça va créer des confusions et des réactions.
Merci de faire un effort à l'avenir, sur TOUS les posts
modérateur Gériko42

couagga ben non on naît artiste d'abord. Ensuite on travaille
Mauvais exemple.


Mais j'ai compris ce que tu voulais dire enfin je crois car:
Est-ce se prendre pour un Picasso équestre que de vouloir rester sur son cheval, le diriger ?
Ce n'est pas la base?

geriko42 ben oui pauvres chats

ladygodiva

la base c'est la gestion de son équilibre.
Pour cela il faut avoir ses appuis sous sa masse. c'est ça le B A BA.

Et pour le coup je ne suis pas d'accord, on ne franchit pas 30 cm comme 1m60.
Oui qui peut le plus peut le moins. Mais on peut en rester à savoir franchir seulement 30 cm en gardant ses appuis sous sa masse et être un très bon cavalier
On peut même ne pas sauter un crayon et mieux travailler les chevaux sur le plat que des cavaliers qui sortent tous les week end sur des 120.

La position d'obstacle n'est pas la position de base. Avant d'aller sur les barres, il y a des préalables sur le plat. Par contre travailler les transitions position assise, position en équilibre, position au planer, allures assises, allures enlevées, ça c'est les bases. Er évidemment, le mouvement est porteur de nuances autant que d'imperfections que le talent fait oublier.

Dans tout ce travail de base, ont s'entraine à avoir les appuis sous la masse. Le B A BA Sinon, on s'accroche aux branches !

cesar95 clairement on ne voit pas les mêmes choses ou alors on les exprime différemment et ne nous comprenons pas.
Ou alors je suis un footballeur sans lumière. Mais pour avoir justement travaillé chez certains de ces cavaliers, c'était toujours correctement au dessus des pieds, talons sous les fesses, genoux très mobiles en dehors de certains abords comme décrits précédemment pour favoriser une demande appuyée dans l'équilibre.
Comme très justement dit, il est question ici d'une cavalière de club qui cherche sa base sur le plat, ce n'est pas la finale de la coupe du monde cso.
Aucun de ces cavaliers ne monte à la maison comme la grosse épreuve du week-end.
Et quand à aligner les épaules avec le bassin à l'obstacle, je n'en ai pas fait mention puisqu'il est question de plat initialement. Quoi qu'un cavalier d'obstacle qui n'a pas cette base sur le plat, aura bien du mal à se verticaliser correctement à l'obstacle ensuite et c'est bien là ce que j'exprime. Et Pénélope est verticalisée, bien au dessus de ses pieds, genoux très mobiles et n'a pas sur le plat entre les barres, les fesses derrière le troussequin ni le pied en avant du genou... allez d'ailleurs la regarder travailler chez elle, sur le plat comme sur les mecanisations, elle s'applique à conserver ses talons bien sous elle, sous les fesses, bassin ouvert, genoux très mobiles. Et elle est loin de chausser dressage

Luciana Diniz, autant qu'elle peut aussi. Alors c'est sûr moins quand y a 160 ou sur certains abords ou chevaux mais l'idée et le travail, sont centrés ainsi.
L'effet de reculer ses fesses dans l'abord est le fait du déplacement du centre de gravité du cheval invitant une adaptation du cavalier, on le voit sur de bonnes epreuves mais cet effet est tellement moindre sur plus petit qu'il est bien inutile de se porter ainsi et il faut plutôt privilégier la souplesse et le rapprochement de la selle, bassin ouvert. On ne monte pas la 115 de nos régions comme Aix la chapelle.
En hunter, ou les épaules sont en avant, répondant au standard de la discipline, les talons restent bien sous la masse, genoux pliés, fesses proches de la selle, ils ne vont pas au tas, bien au contraire.
La position de sécurité en cross c'est encore autre chose, le fixe c'est du franchissement. Le bout c'est de rester dessus tout en compensant la perte d'équilibre, c'est de la survie, pas un travail d'obstacle à proprement parler.

couagga
Premier paragraphe : absolument.
Deuxième paragraphe : disons que 160 n'est possible que si la base est là.
Et que ce soit 30 ou 160 cm, être au dessus de ses appuis est une évidence que je répète en long et en large.
Et oui, être sur 120 tous les week-end ne veut pas dire savoir travailler un cheval.mais sur la flopée de cavaliers qui sortent tous les week-ends, il y a ceux qui ont un bon cavalier pour travailler et parfois deplanter leurs chevaux, il y a ceux qui ne se remettent pas en question et changent de cheval tout les deux ans car le coupable ne peut être que ce foutu canasson etc, etc...

Troisième paragraphe: non la position de base est par définition neutre. Ça veut dire qu'on peut passer d'assis à equilibre, debout , assis à volonté.
C'est impossible avec la position de dressage telle qu'elle est trop souvent inculquée.
Et oui on travaille sur le plat avant d'aller sur les barres (d'ailleurs même les cavaliers d'obstacles , les vrais, bossent sur le plat) je suis cavalière d'obstacle et la majorité de mon boulot...c'est du plat.
Mais je ne vais pas travailler mon plat en selle de dressage (quel intérêt ?) Ni même en selle d'obstacle rallonger mes pedales sinon mes genoux se serait plus en contact avec les taquets.

Par contre, toujours par rapport à l'auteur, comme la majorité des cavaliers, j'ai débuté en club avec des selles mixtes. Et j'avais une longueur "neutre "( l'image fameuse du plancher de l'étrier au niveau de la malléole ). Quand j'ai débuté l'obstacle, j'ai raccourci un peu et pour mes 1ères reprises de dress (pour mon g4) j'ai allongé.


Nous n'adherons pas vraiment aux mêmes doctrines, notre experience est différente mais ce que nous ...écrivons n'est pas opposé


(La Côte d'Or...ce n'est pas loin )