Jambe qui bougent trop....

Les problèmes de fixité sont généralement la conséquence d'un mauvais équilibre qui entraine la contraction du cavalier... qui entraine des problèmes d'équilibre... Travailler debout, enlevé, en équilibre, s'amuser, va permettre la décontraction du cavalier et lui permettre de maitriser ses gestes beaucoup plus rapidement qu'en faisant des kilomètres inutiles de trot assis.

couagga donc, sur les photos, on est bien au dessus de ses appuis.
Rien à voir avec l'alignement pied hanche

On parle de la "position " obstacle parce qu'en obstacle on change de position rn permanence lors d'un parcours.
Et pouvoir changer de position comme et autant que l'on souhaite nécessite d'être maître de son équilibre. Et poyr être maître de son equilibre...il faut bien sûr le travailler mais le travailler en décontraction.

Alors bien évidement, il y a des spécificités selon les selles.
Mais en club, on est essentiellement dans des selles mixtes qui permettent un peu tout et tout un peu.
Et he confirme, travailler au trop arabe est excellent pour la fixité. ..et donc la tenue en selle.
Le trot assis...est excellent pour durcir la peau des fesses et comme le temps des conscrits est passé je pense...

Je ne dis pas qu'il faut proscrire le trot assis ( ) mais même le trop assis peut être amélioré par le trot arabe. Et oui! Testé et approuvé

En tout cas, j'en connais un qui doit bien se marrer

ladygodiva ou désespéré en voyant que les pires inepties deviennent la règle. Ce qui me sidère le plus, c’est de voir que beaucoup de ceux qui critiquent les moniteurs actuels ne font que répéter presque mot à mot ce que ceux-ci racontent...

cesar95 c'est vrai.
Donc il doit rire mais un peu jaune

Mais je n'ai jamais prétendu qu'il fallait avoir les pieds sous les hanches en toute circonstance

Je parle d'appuis sous le centre de gravité du cavalier, donc de fait, de postures différentes répondant à cet impératif de gestion de l'équilibre

Absolument d'accord. c'est exactement ce que j'ai dit précédemment en parlant de travailler la gestion de son équilibre, la décontraction et la variation des positions pour maitriser la stabilité des appuis sous la masse.

couagga donc au fond, tu dis comme cesar95 et moi

ou c'est vous qui dites comme moi

la différence est que... pour moi, la base de cet apprentissage ne commence pas par la saut mais par le travail de base sur le plat, le plus longtemps possible avant même d'envisager le moindre croisillon. Le trot assis pour tanner la peau du cuir c'est une approche club... celle où on doit se bourrer des kilomètres sans étrier en se flinguant les lombaires. C'est totalement inutile et ça produit bien souvent des positions affreuses avec des dos qui ondulent et des têtes qui picorent telle la poule

Le jeu des articulations de la jambe qui plient et se déplient pour s'adapter en gardant tonicité, équilibre, fixité et décontraction c'est autre chose que la torture de l'a "mise en selle" sans étrier. Peu de cavaliers présentent un bon trot enlevé, de bonnes transitions de postures, des dos toniques et gainés tout en étant liant. Peu de cavaliers ont une bonne position de la jambe quelle que soit la longueur d'étrier chaussé et la discipline pratiquée....

Le travail de la construction de la position du cavalier est mis rapidement de côté, du moment qu'il tient en selle, peu importe la manière, le client cherche à s'amuser et avoir rapidement des "sensations" on ne va pas l'embêter avec ce travail de longue haleine, fastidieux, qui le renvoie trop à lui-même
hop, allons vite sur des petites barres, c'est plus "fun" et tu apprendras bien à te raccrocher aux branches tôt ou tard si tu ne veux pas manger du sable ....

ladygodiva je n'avais pas perçu qu'il était question de compétition dans nos échanges.
Si tu reprends les écrits de couagga, je ne dis pas non plus l'opposé de qui est dit. Et même j'adhère à cette nuance près que pour ma logique primaire, les talons sous les fesses ou sous la masse (ce qui correspond grosso modo à la même chose) sont pour moi une base.
Il est considéré que si on chausse plus court que longueur dressage il n'y a que 2 options à savoir une stupide et une merveilleuse dans des préceptes figés.
Et si tout simplement, se maintenir au dessus de ses pieds était une 3e option ?
Ça fonctionne très bien, c'est logique, une base que tout le monde peut expérimenter sans être cavalier à terre, pieds symétriques, genoux pliés et voir que peu importe l'angle du genoux ou la posture des épaules, les fesses se ramènent naturellement au dessus des talons pour un équilibre facile, souple, très adaptable. Et si on était en selle, sans avoir les jambes sur ou en avant des taquets comme lu.... (j'ai relu 2 fois pour être sûre franchement, tellement c'est ridicule).
Sans argument aucun dialogue possible et c'est un dialogue de sourds, je demandais une explication à cette vérité qui est la votre, je n'en ai toujours pas, ça ressemble plus à un concours de c'est moi qui ai raison, émaillé d'un léger mépris ppur ceux qui ne pensent pas à la virgule près comme vous.
J'ai l'esprit ouvert pourtant mais si on ne m'explique pas, je reste sur ma logique découlant de mon vécu...

ecuriessaglini etbpour mour moi, talons sous les fessesne correspond pas toujours à talons sous la masse.
C'est un detail mais qui change tout.
Se maintenir au dessus de ses pieds est la base, nous somme tous les trois (quatre?) d'accord mais justement dans l'exemple que tu donnes et qui est très bon, il y a les taons, plus ou moins en avant de cette ligne il y a les epaules et plus ou moins en arrière il y a les fesses. Pour que le centre de gravité tombe au dessus des appuis.

ladygodiva Faut savoir, Cesar considère qu'il n'est pas bon du tout cet exemple et qu'il est déséquilibré. Ce que je conteste.
Alors par contre si tu nuance, je dis la même chose que toi depuis le départ même si je crois qu'il est possible et efficace de les garder sous les fesses (je simplifie), admets quand même que ce n'était pas la description de base qui était de lui dire de serrer les cuisses et avancer sa jambe en reculant le bassin... MAIS...
vous vous rendez compte qu'on est en train de parler à une cavalière de club pour qui talons sous les fesses est un bon repère qui va lui permettre de découvrir le fonctionnement de ses genoux ? Je ne crois pas qu'elle soit dans un moment de son histoire de cavalière où cette nuance au millimètre lui parle... car au delà de toute caricature malheureusement exprimées ici, c'est bien d'une nuance au millimètre dont on débat si je comprends ton dernier message.

ecuriessaglini
Pour l'exemple je ne parlais pas des photos mais de la comparaison que tu faisais que tout le monde pouvais tester sans être à cheval

couagga
Le travail sur le plat c'est la base. Cesar n'a pas dit que c'était l'obstacle.
Et de toute façon l'obstacle, ce n'est absolument pas sauter beaucoup et "gros" juste pour sauter mais c'est malheureusement ce qu'on voit le plus.
Le plat, pas le dressage (on en a déjà parlé ) . Parce qu actuellement, le plat pour beaucoup veut dire:" on ne saute pas donc on fait du dressage) et dressage, ça veut dire: chausser long, trot assis etc...
Alors bien sûr qu'il y a des choses plus subtiles mais sur ce type de sujet, nous avons généralement affaires à des cavaliers de club ou peu encadrés qui,ne trouvant pas de reponses à leurs interrogations, viennent sur un forum.

Moi j'adore votre discussion, mais je crois qu'on a perdu l'auteure. ^^

lapsuscalami



ladygodiva

là on parlait ni dressage, ni saut au début du post. On parlait de position de base....
Puis, tout à coup, comme ça, paf.... On se retrouve avec des photos de cavaliers de haut niveau, qui en dressage, qui en saut, pour répondre à la jeune fille sur les modèles à suivre... Et là c'est bien parti en sucette dans les orties. Donc il est plutôt rigolo maintenant de dire qu'il faut revenir à la "moyenne" des pratiques
Mais moi, franchement, ça me va bien