Le free-shaping : discipline équestre ?

pcql

Merci pour la citation extrêmement connue mais...Est-ce que tu peux développer ton idée personnelle sur la question ? Une citation c'est bien mais c'est à la portée de tous et... ça ne veut rien dire. Merci

éthologie = méthode à deux sous ? Pas d'accord ! J'ai vu et un peu pratiqué l'éthologie, j'ai constaté le comportement d'un cheval dangereux après être passé entre les mains d'un éthologue et c'est impressionnant !
Le free-shaping jamais entendu parler mais ça à l'air intéressant :) Pourquoi pas mais à mon avis seulement en tant que discipline complémentaire, on ne peux pas tout apprendre comme cela je pense.
D'ailleurs je trouve qu'il y a un peu une idée de free-shaping dans l'éthologie puisque (même si tu incites parfois au comportement voulu) tu attends le bon comportement que tu récompense et reste impassible si le comportement voulu ne vient pas.

Je pense que la personne qui a mis la citation d'Einstein se fiche tout simplement de toi...Très constructif...
(désolée si je me trompe)

majong

Je me suis mal exprimée concernant l'équitation éthologique et j'en suis désolée (bien que parfois elle est vraiment superficielle et mal abordée, parfois un peu trop publicitaire d'ailleurs...). Ce que je voulais dire c'est, pour réagir à tes deux paragraphes que justement, le free-shaping se différencie complètement de l'éthologie dans le sens où de base /

• l'on n'attend rien de l'animal. Tout ce qu'on peut préparer, c'est l'environnement dans lequel va évoluer l'animal. Mais on ne peut pas deviner ou préparer à l'avancer ses réactions.

• On ne va jamais intervenir, sur un laps de temps donné. Minimum d'une heure, maximum de deux ou trois. On cherche à être le plus loins possible. On ne parle pas. On ne bouge pas. On observe. On essaie même de se faire oublier de l'animal.

• On récompense de loin ou on réagit discrètement (cliker) aux bons comportements. On ne punit pas, on ne dirige pas, on ne contrôle pas. On va stimuler le cheval en réaction par ses bons comportements, ce qui indirectement va l'inciter à les reproduire et à s'en féliciter.

je sais pas si c'est clair du coup ^^

tartine88
C'est à peu près ce que j'avais compris, mais en effet c'est plus clair :D
Mais prenons un exemple : le cheval adopteun comportement positif, du coup l’observateur réagit avec le clicker. Mais du coup comment faire comprendre au cheval que son comportement est positif si le "clic" , n'est pas accompagné d'une friandise où au moins d'une caresse ?

majong

C'est une très bonne question ! Parce que l'association du cliker et de la récompense est un travail à faire en amont.

Après (mais c'est très rare et je n'en n'ai jamais connu) il y a certains chevaux qui apprécient le son du cliker et qui y réagissent parfaitement, sans friandise ! mais bon, ça ressemble plus à un mythe qu'une réalité !

tartine88
oui en effet ça ça doit exister plutôt au pays des bisounours qu'ailleurs^^

majong

Après je ne doute pas que le son puisse être agréable pour certains chevaux mais de là à comprendre que c'est une récompense... mmmh !

tartine88
Oui déjà que les caresses pour certains chevaux ça suffit à peine ^^

majong

Oui ! Je sais que ma comtoise n'a besoin de rien d'autre que d'une caresse ou une approbation de la tête avec un sourire (du moins un visage encourageant !) elle est incroyable. Mais je l'ai initiée au cliker justement pour qu'elle puisse ensuite évoluer en autonomie !

tartine88
ta jument a l'air particulièrement réceptive dis moi ^^
ça a donné quoi sur elle le free-shaping ? Tu le pratique avec elle depuis longtemps ?

majong

Très réceptive !

Avec le free-shaping elle a pris en confiance ! Elle qui a toujours besoin d'un guide, cheval ou humain pour l'accompagner dans ses découvertes, là elle a dû apprendre par elle même, du coup elle a pris en assurance, en confiance et elle fait beaucoup plus attention à ce qu'il l'entoure, elle est moins brute, elle est moins sur la défense !

tartine88 Je ne vois pas en quoi ça pourrait être une discipline équestre.
Le mot même de discipline étant issu du latin disciplina, issu de discipulus, disciple, élève, lui-même dérivé de discere, apprendre.
Par définition ce n'est pas quelque chose de naturel, d'inné, mais c'est quelque chose qu'on apprend.
Or tu parle toi même d'observer les réactions naturelles donc ça n'a rien à voir.

Et je ne vois pas en quoi c'est nouveau. Dans les zoos on parle d'enrichissement pour décrire ton free-shaping !
Je pense que de nombreux propriétaires le pratique sans pour autant avoir besoin d'en faire tout une histoire. Les paddocks paradise peuvent entrer dans ce cadre mais c'est plus naturel, contrairement à ce qui est sur ta photo dont je ne vois pas du tout l'utilité

[quote=ponix j=10/10/2018 h=19h21]tartine88 Je ne vois pas en quoi ça pourrait être une discipline équestre.
Le mot même de discipline étant issu du latin disciplina, issu de discipulus, disciple, élève, lui-même dérivé de discere, apprendre.
Par définition ce n'est pas quelque chose de naturel, d'inné, mais c'est quelque chose qu'on apprend.
Or tu parle toi même d'observer les réactions naturelles donc ça n'a rien à voir. [quote]

Ben dans la mesure où cela implique un cheval et un cavalier qui essaye de lui apprendre des choses, c'est "par définition" une discipline équestre.
Mais je comprends que tu ne soit pas réceptive à ce genre de disciplines équestres, j'avais cru comprendre d'après les autres postes que tes méthodes étaient différentes.

ponix

Ton ton agressive ne me plait pas beaucoup, je vais essayer de te répondre avec plus de calme

Le free-shaping est une discipline équestre. Pour le cavalier d'abord, puisqu'il apprend à observer les réactions de son animal, à les catégoriser et à les analyser ensuite. C'est d'ailleurs sensé être la base de l'éducation du cavalier. Après à regarder et comprendre les réactions du cheval pour mieux s'adapter à lui.
Mais c'est aussi une discipline pour le cheval puisque même en autonomie, il va apprendre à connaitre quelque chose. Soit un objet, soit un lieu particulier (espace étroit, espace d'eau, espace sombre et étriqué, espace ultra-lumineux ou ultra-mouvant...), soit des installations diverses et variées. Il va non seulement apprendre à les connaitre mais aussi à les aborder, à les maîtriser, à ne plus en avoir peur et surtout à s'en servir pour avancer/grandir/réfléchir et parfois jouer !

L'équitation est une discipline effectivement qui n'a rien de naturel ou d'inné pour le cheval. Mais croiser une voiture non plus, aborder un passage hyper étriqué en ville non plus. L'équitation ce n'est pas juste se mettre assis sur le cheval et lui ordonner et le forcer à exécuter des exercices qui ne lui sont d'aucune utilité de prime abord. Ici, on aborde l'équitation du point de vue du cheval, c'est à dire que c'est une discipline dont il a lui seul la maîtrise et le contrôle et dont lui seul est le bénéficiaire. Comme dit plus haut ça peut aider le cheval à comprendre, à apprendre, à aborder certains exercices, à prendre confiance et donc à mieux gérer son comportement face à l'objet même avec un cavalier sur le dos !

Je ne dis pas que c'est nouveau, je dis que c'est récent dans la pratique de l'équitation du monde équestre. Ce que fait Pierre ou Paul, ici on s'en moque. Moi je parle d'une alternative qui commence à prendre ses marques dans un sport international qu'est l'équitation

Je t'invite à te renseigner sur le paddock paradise qui n'est pas un lieu de travail, de réflexion ni d'exercice mais un lieu de vie adapté et modifié ! Rien à voir ici.

Sur la photo, j'ai laissé mes trois juments en autonomie avec un dispositif monté et équilibré qui a fini écroulé parce qu'à force de fourrer leur nez dedans, elles ont fini par le faire tomber. Ma comtoise qui avait une sainte horreur des pneus et des frites à fini par jouer avec !!