Le free-shaping : discipline équestre ?

mouais, cette vidéo ne me convainc pas, au contraire, je vois un chien bourré de friandises qui n'a même pas le temps d'aller au bout de sa réflexion ...


en fait, ton truc, je fait la même chose avec ma jument,sauf que je suis avec elle, je lui montre un problème et je la laisse réfléchir en soulignant les bonnes pistes

Beaucoup de mal à me situer par rapport à ça…
L'observation et la liberté de découvrir (ou pas laissée) au cheval est intéressante. Mais pour peu que l'on soit depuis des années avec son cheval, on arrive à le décrypter et anticiper ses réactions à la micro-seconde. J'aime beaucoup rester à regarder mon cheval sauf que quand je suis là, il est… à côté de moi. Les copains ? prrrt. Manger ? prrrt. Un cheval formaté ou bien dans sa tête ? question…

Lui donner confiance en lui… Si un cheval est timoré et/ou brimé, ça vient d'où ? en quoi installer des machins-choses-trucs vont lui donner confiance en lui ? Avec un copain qui y va, ok, il va y aller, c'est naturel. Avec des "trucs de chevaux" à faire, y ira t'il ? Seul dans un espace sans rien… ha là, peut être. Ou peut être pas. Si l'angoisse est trop forte, trop intériorisée à en faire un monobloc… ça apporte quoi ? qu'est ce qui ferra le déclic ? Et y a t'il toujours un déclic ? pouvons nous en être le déclencheur en quittant notre rôle passif neutre qui, au fond, n'a rien de rassurant pour le cheval. S'il n'a personne ou rien pour apaiser son angoisse, comment celle-ci peut elle évoluer ?

Je suis dubitative. Car je suis pour un accompagnement en partenariat. Je laisse à mon cheval toutes les possibilités d'expression. Je suis pour le "vaincre ensemble". Parce que, nos chevaux ont ils encore une vie naturelle ou avons nous pris une place importante dans la relation que nous construisons avec eux et qui, justement, permettra d'avancer et de découvrir plus encore ?

En fait, quelle est la place de chacun ?

J'ai lu que la première page désolée, mais bon, le free shaping c'est juste ètre opportuniste, ni plus, ni moins, ce n'est pas une discipline, c'est un moyen d'acquerir ce que l'on veut (car si si, contrairement à ce qui est écrit en page 1, on veut bien quelque chose du cheval, sinon on ferait pas tout ça hein?), inutile d'enrichir l'environnement ou quoi que ce soit d'autres, le cheval fait un truc qui nous plait, on le lui dit! et pas forcement avec un clicker d'ailleurs.... Genre, le cheval baille? ça nous fait marrer? on clique ou on félicite, le cheval va comprendre que ça nous plait et le reproduira. Oui c'est interessant, mais ça peut aussi rendre le cheval gogole, même avec le bon timing ou autre.... Certains vont passer leur temps à proposer et ça peut devenir pénible/dangereux...Bref, pas de quoi en faire une discipline pour moi. Quand à la différentier de l'équitaiton éthologique sur des critères comme : le free shaping c'est observer le cheval.... Eh bien l'équitation éthologique c'est ça à la base!

Du coup j'ai tout lu, je reste sur ma position, c'est interessant, rigolo, mais clairement pas de quoi en faire une discipline, ça rentre dans le processus d'éducation, voilà. Quand à l'integrer dans l'équitation classique, oui, non, on y passerait des heures, alors que les méthodes éthologiques mélant renforcement positifs et négatifs, bien pratiquées, ne nuisent pas au cheval vu que sont basés sur son comportement, sont plus interessantes, de mon point de vue.
La personne qui disait, je crois, comment méler équitation sportive et éthologie, ça se fait, j'ai assisté au séminaire Andy Booth et il y avait tout une partie là-dessus, ça se prepare en amont, pour obtenir un cheval confiant, détendu, qu'on aura pas besoin de "bourriner" pendant l'epreuve pour qu'il donne le meilleur de lui-même, et en effet, les chevaux que j'ai pu voir, on enchainé 1.25m en licol, filet, ou sans rien, puis en liberté, avec une facilité deconcertante....

Et je conclue, pour pas passer pour la rabat-joie de service, que je pratique moi-même le free-shaping, pour apprendre des àneris à mon mérens, tirer la langue, aller pousser les autres chevaux quand je nourris (ça c'est pas une bétise ceci dit, ça m'évite de prendre des coups!), bailler, faire tomber les barres des obstacles, mettre un cerceau sur un cone...

je ne répondrai que pour la partie canine, n'ayant jamais fait de free shaping avec un cheval : ce n'est pas une méthode pour débutant, mal utilisé ça peut devenir une vraie source d'angoisse pour le chien.
Imaginez : vous avez en tête l'exercice final mais le chien peut essayer des dizaines de comportements avant de se rapprocher un tout petit peu de ce vous voulez. Ca peut être frustrant et difficile pour votre animal.
Donc pour des personnes qui savent entraîner déjà très correctement !

Oui voilà, moi je dis que ça peut les rendre gogole mais je veux dire qu'ils peuvent devenir soit "hyperactifs", comme le mien, soit frustrés.

je ne répondrai que pour la partie canine, n'ayant jamais fait de free shaping avec un cheval : ce n'est pas une méthode pour débutant, mal utilisé ça peut devenir une vraie source d'angoisse pour le chien.
Imaginez : vous avez en tête l'exercice final mais le chien peut essayer des dizaines de comportements avant de se rapprocher un tout petit peu de ce vous voulez. Ca peut être frustrant et difficile pour votre animal.
Donc pour des personnes qui savent entraîner déjà très correctement !

Perso, si mon poney a appris en amont que "clicker = récompense", il va accourir vers moi au grand trot dès que je clique... donc, difficile de faire en sorte que le click soit une récompense à lui tout seul (en tout cas pour mon poney)

Et si je bazarde des tas de trucs dans un espace clos, pour qu'il les renifle, je ne vois pas trop l'intérêt... à la limite, en l'observant pour voir ce qu'il en fait, pourquoi pas ? mon poney n'en ferait rien, ça c'est sûr, mais mon cheval aurait peut-être l'idée de tout réagencer à son idée. Mais pour le coup, récompenser quoi et quand ? ce serait plus rigolo de juste regarder...

solange27 Il y a des règles à suivre avant d'utiliser le clicker dans l'éducation de ses chevaux, leur apprendre à ne pas réclamer est une des premières étapes et la plus importante, sinon on se fait manger!

eija29 ah d'accord, je ne savais pas , heureusement alors !

solange27 oui, ce sont des exercices dit "de politesse" que l'on apprend au cheval AVANT de commencer le clicker proprement dit. Il doit apprendre à attendre, à garder une concentration et surtout à ne pas réclamer. Car sinon, oui, c'est l'escalade et on associe alors clicker à cheval qui te grimpe dessus pour le bonbon/irrespectueux/fou dès qu'il y a un bonbon...

J'ai toujours une pochette de bonbons quand je bosse mon gros (ou dans mes poches si je l'ai oubliée). Les bonbons sentent, la pochette est toujours la même. Donc mon cheval SAIT ce que je porte. Mais JAMAIS il ne mettra le nez et JAMAIS il ne cherchera à avoir "de force". Je donne les récompenses à la fin d'un exercice bien réussis quand on fait une pose, à la fin d'une séquence décomposée quand il apprend du neuf ou quand il a pris une initiative qui me permet d'enchaîner positivement sur du neuf que je n'avais même pas envisagé et qui me fait évoluer moi. Comme hier où il m'a sorti un déplacement latéral avec du pas espagnol parce que j'avais changé un chouia ma position sans m'en rendre compte de suite.

Un exercice acquis/connu : il n'a rien, juste un vocal ou une gratouille. Il le réalise tout aussi bien ! Je rentre parfois (comme hier) avec la pochette encore à 1/2 remplie. Je n'ai pas toujours mon clicker avec moi mais je fonctionne pareil avec un vocal qui ne change pas depuis des années. C'est mon "clic".

Le clicker est outil réellement merveilleux MAIS les exercices de politesse sont une base essentielle. Malheureusement trop souvent zapée.

eija29
Comment fait-on pour apprendre à ne pas réclamer
tant qu'il réclame on ne donne pas, on ne donne que lorsqu'il a cessé de réclamer ?

majong tu leur apprends avec sadisme et cruauté. Tu les soumets à la pleine tentation. Si, si.

Sérieusement. L'idéal est de commencer dans un endroit sécurisé. Pour le mien (et les autres lors de mon stage), il était en box avec une longe à la place de la porte. Moi devant en léger décalage.
Nous avons commencé à 2 piéton : un avec la pochette et l'autre avec clicker et bonbonb un peu plus loin, très discrêt.

Celui qui porter la pochette l'agite. Le cheval va venir voir, toucher du nez, renifler. On laisse faire. Il s'éloigne : clic, récompense par le comparse dans la seconde. On recommence à agiter la pochette. Il revient (etc etc etc). A la longue, seul le mouvement attirera son regard mais il ne bougera plus pour venir renifler car aucun intérêt : le bonbon vient quand il se détourne de la pochette et encore, même pas du porteur de pochette !

On change : le porteur de pochette est seul. Porter la pochette AVEC des bonbons dedans, montrer qu'il y en a et l'agiter, recommencer l'exercice. Là, le nez va venir voir ("des bonbons !"). Se reculer si trop envahissant en continuant à agiter la pochette. Le cheval comprend vite que c'est le même exercice et que oui, il y a des bonbons dans la pochette mais qu'ils ne sont pas accessibles. PAS ACCESSIBLES. Dès qu'il se détourne, clic : bonbon. Et on recommence. Le bonbon vient QUAND il se désintéresse de la pochette et attends. Il s'en désintéresse seul.

Il apprend ainsi que oui, une bonne réaction/initiative (se détourner de la pochette) = bonbon mais aussi que la dite pochette est intouchable. C'est son action qui est récompensée ("clic bonbon"). S'il bourre son nez dessus, non seulement il n'a rien mais soit on s'éloigne si il bourrine soit on continue à agiter cette bête pochette.

Si le cheval s'excite ou cherche à chopper, le box et la longe servent de sécurité. On s'éloigne et on le laisse cogiter au calme. On revient, on rassure (le cheval n'est pas à punir parce qu'il s'excite ou parce qu'i ne comprend pas) et on reprend, plus doucement s'il le faut, plus calmement.

Certains comprennent vite, d'autres vont être plus dur à convaincre mais ils finissent TOUS par comprendre que c'est l'initiative au travail (pris dans le sens très large du terme vu qu'on prodigue des soins au clicker) et ignorer les bonbons qui font qu'ils en ont. La récompense prend tout son sens et la sécurité est présente.

Le travail au clicker peut commencer car on a le respect de la récompense et le clic qui l'annonce. Clic qui signale la bonne initiative. Etre poli est une initiative qu'il prend de lui même et qu'il gardera. Car la récompense passera du 100% alimentaire à un vocal ou une gratouille, un moment plaisir. Là, c'est de l'éducation. Et on pourra avoir la poche pleine de biscuits n'importe quand. Il viendra sans doute renifler c'est quoi l'odeur mais il ne mendiera pas.

nimue
Merci beaucoup c'est super clair
Où as-tu appris tout ça ?