Le free-shaping : discipline équestre ?

majong le renforcement négatif comme son nom ne le l'indique pas, n'a rien de négatif. Enseigner quelque chose au cheval par ce biais n'est pas plus contraignant ou moins respectueux qu'en renforcement positif puisque la finalité est la même : le cheval execute ce que l'humain demande.

Pour celles qui ne connaissent pas, il y a le compte de thewillingequine sur Instagram qui est super intéressant. Bon c'est en anglais, mais les vidéos sont bien faites

emilieriding je pense que tu confonds un peu dressage classique et dressage de compétition..... Les chevaux ne sont pas tous foutus à 8 ans quand le travail est bien fait.

Si tu veux prendre le temps de lire je te conseille le livre de Anja Beran : l'équitation classique dans le respect du cheval qui est également commenté par un véto c'est vraiment très intéressant et instructif mais n'a rien à voir avec ce qu'on peut voir en compét.

Moi non plus, je ne connaissais pas, enfin, je connaissais un peu le côté renforcement positif avec le clicker, mais plus dans le cadre d'un travail/apprentissage, donc s'est différent...

Par contre, je pense que c'est quelque chose qui peut peut-être apporter à un cheval déjà naturellement curieux et un minimum "guerrier", en renforçant et en encourageant son naturel pour le développer encore davantage, mais j'émets beaucoup de doute à faire évoluer, grâce à cette approche, des chevaux naturellement émotifs, flippés et réservés.

J'ai ces 2 extrêmes chez moi, et clairement si mon petit fjord irait immédiatement découvrir le dispositif à peine fini d'installé, ma français de selle en revanche pourrait passer le restant de sa vie à faire un grand tour pour passer le plus loin possible du "truc qui fait peur", sans jamais tenter la moindre approche, même avec un seau de bouffe au milieu, et là je t'assure que la patience ne se comptera pas en heures, mais en mois, voir en années!!!

As-tu des témoignages ou expériences précises concernant ces derniers cas?

bysoutchoup

j'ai témoigné page 1 ou deux sur les effets de cet exercice sur ma jument comtoise !
Elle est du genre a éviter le problème et donc avec le clicker, on récompense ne serait-ce qu'un regard vers l'objet. Ca motive motive l'animal !

ls37 effectivement je parle d un cheval dit de dressage

excuse moi j aurai du préciser

(de toute manière chaque discipline est critiquable )

Ce qu' il faut juste retenir c est qu' il faut vraiment adapter le travail et le choix de la disciple en connaissance de cause et ne pas s aventurer dans des choses qui peuvent faire du mal sans le savoir
parce que honnêtement il y a beaucoup de personnes qui font des choses avec leur cheval sans vraiment savoir quels muscles sont travaillé, de quelle façon et si ce n est pas dangereux

fin du hors sujet ^^
je me suis un peu étalée

emilieriding Quel est le lien entre faire une balade au pas rêne longue et l'équitation dite classique ?


Perso le lien je le vois parce que j'ai discuté avec tartine88 sur d'autres sujets qui traitaient du renforcement positif. Si je comprends bien là il est question de mettre des "obstacles" et de laisser le cheval interagir avec tout en appuyant le comportement souhaité (corriges moi si j'ai faux Tartine). Par exemple un cheval qui va venir renifler/toucher avec son nez un objet qui peut l'étonner.

On sait tous que mettre quelque chose de nouveaux à un endroit peut faire peur, là on encourage l'action d'aller vers l'objet qui fait peur. Ca fait un code "peur -> comportement approprié -> récompense"
L'auteur ne monte pas mais tu comprendras qu'il est possible ensuite d'appliquer ce code à cheval, ce qui peut être utile en extérieur par exemple
Mais tu peux aussi lui apprendre à se focaliser sur quelque chose.

Ensuite vient l'observation. Ca peut paraitre logique pour des personnes qui passent du temps sans monter. Mais bon nombre de cavaliers ne sont pas forcément attentif au comportement du cheval au pré (encore faut-il que le dit cheval sorte). Et ça peut être instructif d'étudier le comportement du cheval face à ces "obstacles"

elicendi
oui tu as raison !
d'ailleurs je ne rejette pas du tout le renforcement négatif en bloc !
Ce que je rejette, c'est le fait de provoquer volontairement de la douleur à son cheval, de lui faire mal, de le mettre dans une situation de stresse, voir de peur pour lui faire adopter un comportement.
Ce n'est pas du tout la méthode de tout le monde, même en équitation classique, mais c'est ce que l'on voit le plus souvent, particulièrement en concours.

cherchour Quand je disais équitation classique je parlais des disciplines plutôt communes ;)

mais j ai mal formulé ma réponse et puis ce n est pas trop en lien avec le sujet au final hihi
désolé

emilieriding J'ai bien compris, mais même si se balader au pas (je reste sur cet exemple) n'est pas vraiment une discipline en soi, ça peut être utile pour pleins de chose pour les phases d'apprentissage plus "conventionnelles". Au moins pour entretenir le moral du cheval

Pour moi faire un exercice ou une discipline différente avec son cheval même si ça sort un peu de cadre habituel n'est jamais en opposition avec ce qu'on fait dans ce "cadre"

cherchour je suis totalement d accord ;)

c est juste qu' il faut faire attention sur le long terme :)

d ailleurs je suis persuadée que personne ne fait la pause sans monte de 1 an à 3/4ans
normalement c est que si il faudrait mais bon ^^' je suis sûre que beaucoup de le savent même pas

emilieriding Tu ne peux être persuadée que personne ne le fait à moins que tu connaisses chaque personne sur terre qui pratique le débourrage, lol ^^. Et d'ailleurs certains pro ne débourrent pas avant les 4 ou 5 ans du cheval, alors certes ça ne courent pas les rues mais il y en a.

tartine88

Oui, j'ai lu, mais je pense que ta juju n'est pas aussi "extrême" dans sa trouille, que ma française de selle. Une autre de mes jujus ressemble plus à ce que tu décris, c'est une émotive, il lui faut du temps, mais malgré tout, même si cela prend du temps, sa curiosité finira par l'emporter, et j'aurai au bout de quelques heures, la possibilité de clicker.

Par contre, mon autre juju, c'est vraiment extrême: par exemple, ça fait 12 ans qu'elle vit dans le même pré, elle connaît donc très bien son environnement, mais pour autant, elle continue de boire dans les moindres trous d'eau plutôt que d'aller à la rivière qui borde la pâture et où boivent tous les autres, car l'eau qui coule (c'est vraiment calme, hein, il n'y a pas un courant de ouf!), ça fait trop peur!

Autre expérience, il y a quelques années, elle était flippé à mort du van, rien que le voir à 50m, elle s'en écartait (quasi impossible à embarquer à cette époque)! J'avais tenté de placer le van ouvert, avec un seau de bouffe sur le pont, et bien un mois plus tard, elle ne s'en était toujours pas approchée, echec total sur cet essais qui n'a absolument rien changé...

Encore un autre: elle vit donc au pré h24 depuis sa naissance, et à toujours eu des abris dedans qu'elle mets beaucoup de temps à oser visiter mais lorsqu'elle a enfin osé le faire, elle y passe beaucoup de temps (en toutes saisons) et s'y réfugie beaucoup en cas d'intempéries ou de canicule.
Il y a plusieurs années, avant de pouvoir la mettre chez moi, je l'avais mise en pension dans un endroit ou l'abris se trouvait à côté de ballots de foin/paille protégés par une bâche bleue qui claquait souvent un peu au vent. Et bien ma juju qui pourtant apprécie énormément le "confort" d'un toit, n'a jamais osé s'approcher assez pour y mettre un sabot, elle préférait encore rester exposée aux intempéries plutôt que s'approcher de cette bâche si inquiétante!

Bref, je pourrai te citer encore des tas d'exemples similaires, qui démontre combien cette jument préfère renoncer à quelque chose plutôt que se laisser emporté par la curiosité, encore une fois, avec elle, je suis sûre que tu attendrais encore devant ton beau dispositif pour espérer clicker, alors qu'elle aurait "réorganisée" toute sa vie autour sans jamais s'en approcher...

cavaliere94 je parle principalement des personnes que l ont voit le forum proprio de poulain ;)

Hello.
Le Free shapping est un terme existant en éducation positive. Il est une des manières utilisables pour apprendre un comportement à un cheval, et la seule qui parte uniquement des initiatives du cheval. Ce n'est par contre pas une discipline équestre, mais un moyen parmi d'autres de créer du vocabulaire pour dialoguer avec son cheval.

Pour la personne qui posait la question du clicker sans friandise, le clicker doit toujours être suivi d'une récompense, friandise ou autre (le sourire dont parle Tartine peut être un renforcement secondaire, au même titre que la caresse, c'est à dire une récompense apprise, alors que la récompense alimentaire, ou le grooming, sont des renforcements primaires, qui ne nécessitent pas d'apprentissage préalable pour être appréciés).