Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

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La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Cymoril

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Posté le 07/07/2020 à 12h12
kaywest Le problème c'est qu’empêcher un chien de grogner, c'est l’empêcher de s'exprimer quand il est mal à l'aise. Le risque c'est que le jour où ça sera trop pour lui, il passera directement à la case morsure, sans que aies vu de signaux avant coureurs, puisqu'il n'a pas le droit de grogner.

Quand au fait qu'il soit "dominant", c'est une théorie très largement démontée, on ne parle plus de dominance, on parle de chiens réactifs par exemple, un chien qui veut affirmer sa dominance sur tes enfants ça n'a aucun sens.


Paulimer

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Posté le 07/07/2020 à 12h12

kaywest a écrit le 07/07/2020 à 11h50:

pourquoi le chien grogne? parce qu'il n'était pas castré et dominant. Là encore, on aurait pu le faire castrer ou autre sauf qu'il avait son petit caractère. Et que grogner sur des enfants par dominance (on ne l'avait pas provoqué, ni touché à sa nourriture, ni réveillé ou autre), c'est juste impossible. Le chien a eu une mini décharge et c'était terminé , le collier est allé pourrir pour dans le fond d'un tiroir.


Sauf que c'est un incroyable bullshit ça. La dominance n'est pas un train de caractère et il existe encore moins de dominance entre différentes espèces. Je trouve ça hyper culotté de faire et répondre à un sujet pour lutter contre la maltraitance dans le monde de l'équitation tout en justifiant et tolérant la maltraitance des chiens par manque de connaissance.
Vous êtes les premières à vous insurger quand Camille, 13 ans fait de la merde avec son poney parce qu'elle n'a pas pris le temps de se renseigner sur ses besoins, mais vous avez strictement le même comportement avec les chiens. Vous punissez au lieu de comprendre. Vous punissez par manque de connaissances. Vous punissez pour vos propres erreurs.


Elea2008

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Posté le 07/07/2020 à 12h15
paulimer
kaywest s'est montré très modérée dans ses propos et ouverte à la discussion, je trouve vraiment dommage de lui répondre de manière aussi agressive.

Quoi qu'il en soit il serait bon je pense de revenir à l'objet de ce topic, il y a plusieurs autres post concernant les chiens sur CA pour celles et ceux que ce débat intéresse.


Tangram

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Posté le 07/07/2020 à 12h18
Je sors de mon sous-marin pour appuyer les propos de paulimer et rajouter que malheureusement on voit beaucoup de sois disant éducateurs canins qui propagent ce type de bêtises, à peu près autant que d'admirateurs du noseband serré sur un mors de bride chez les chevaux...


Paulimer

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Posté le 07/07/2020 à 12h21
elea2008

L'autrice même du post dit que le sujet est le même et elle a parfaitement raison, comment pouvons-nous nous lever de front contre une méthode maltraitante sur une espèce tout en la tolérant et même la promouvant pour une autre ?

De plus, je ne laisserais pas traîner sur un forum public une telle désinformation qui coûte la santé mentale de nombreux chiens alors que cette théorie arriérée a été débunkée il y a de nombreuses années par celui-même qui l'avait proposé (et encore! elle a en plus été déformée!).

Édité par paulimer le 07-07-2020 à 12h33

Argamelle

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Posté le 07/07/2020 à 12h51
Doucement tout le monde, il faut mesurer ses paroles !

Le sujet n'est pas facile, en général on a souvent eu un animal de compagnie, et ses besoins physiologiques n'ont pas forcément été respectés, s'en rendre compte ça fait mal au c?ur. Mais on peut le reconnaître sans pour autant se sentir coupable : il n'est pas souvent pris en compte les besoins de l'animal (ça s'arrange quand même je trouve)

Nous on avait des poissons rouges, ils n'ont certainement pas dû être heureux... On ne savait pas s'en occuper, nos connaissances à ce niveau se limitaient à "à manger une fois par jour et nettoyer le bocal quand il est sale"... C'était tout


Il faut reconnaître qu on fait moins de bêtises quand on connaît bien lanimal


Malwene

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Posté le 07/07/2020 à 12h53
Au sujet des chiens qui grognent je rajouterais ma maigre expérience.
Mon chien est extrêmement peureux et angoissé. Quand le fils de mon compagnon est revenu 15 jours après l'arrivée du chien, il a voulu aller le caresser directement. Le chien a grogné. J'ai arrêté l'enfant et on a procédé de manière douce. Le chien ne grognait pas par dominance ou autre mais par peur. Il ne savait pas comment réagir à l'arrivée soudaine d'un enfant et l'a exprimé. Il serait réducteur de dire que grognement = dominance (surtout si les études actuelles appellent ça autrement maintenant).

Et je suis d'accord pour dire que ça reste dans le cadre du sujet général. On reste sur de la maltraitance et des comportements qui devraient évoluer. Que ce soit utiliser l'électricité pour " éduquer " les animaux en général, les cages à veaux et autres joyeusetés comme mentionné plus haut.

Édité par malwene le 07-07-2020 à 12h55

Gaby790

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Posté le 07/07/2020 à 13h38
kaywest Ah non, on ça n'est pas un mauvais débat, c'est exactement le même problème de fond qu'avec les chevaux.

Oui, la solitude chez le chien s'apprend. Il ne faut pas espérer qu'un chien s'éduque tout seul, il faut lui donner le temps et que ses besoins soient remplis pour qu'il soit réceptif à un apprentissage.

D'abord en premier lieu, on évite les clôtures en carton, on la choisis suffisamment haute, solide, et enterrée s'il le faut.

Ensuite, on s'assure que le chien a assez de dépenses physiques et mentales le reste du temps pour ne pas ressentir le besoin de fuguer en cas d'absence. On lui laisse de quoi occuper sa journée (jouets renfermant de la nourriture par exemple). On lui apprend la solitude petit à petit, en commençant par des absences courtes et en augmentant petit à petit.

Un chien dominant n'existe pas, encore moins envers l'homme. Il a grogné pour une raison que vous n'avez pas identifié sur le coup mais il y avait une raison c'est certain. Et je suis prête à parier à 99% que le chien avant de grogner avait envoyer de nombreux signaux d'apaisement que vous n'avez pas vu (léchage de babines, baillements, yeux qui clignent, tête qui se détourne, oreilles rabattues un peu en arrière... beaucoup de gens ne connaissent justement pas ces signaux qui traduisent un mal être).

Quant à la castration... Oui vous auriez pu le castrer en fait. Pourquoi ne pas l'avoir fait? Parfois ce sont les hormones qui poussent à la fugue. Supprimer les hormones c'est supprimer ce besoin.


Elea2008

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Posté le 07/07/2020 à 14h20
paulimer
Je ne revenais pas sur le fond mais sur la forme de votre message.
Je persiste à penser que lorsqu’on a des interlocuteurs modérés, intéressés et ouverts au dialogue comme c’est le cas ici, expliquer est bien plus productif qu’agresser.

Sujet clos en ce qui me concerne.


Scoudi

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Posté le 07/07/2020 à 14h58
kaywest Donner des coups d'électricité à un chien qui aboie ou grogne c'est le meilleur moyen pour qu'il arrête... de communiquer !

Exemple avec le cas d'enfants: le chien ne grogne plus, mais va directement mordre ! Vu qu'on lui refuse les étapes intermédiaires il ne préviendra pas et on dira que c'est un chien agressif.
Pourquoi ne pas plutôt chercher à comprendre pourquoi le chien grogne sur les enfants ? Lui sont ils désagréable ? En a-t-il peur ? Est-ce qu'il prend l'ascendant sur eux ? Différents problèmes qui se règlent de différentes manières mais certainement pas avec un collier électrique !

La fugue ça ne se règle pas par des grillages et des colliers... Mais par de l'activité mentale et physique, l'apprentissage de la solitude... selon les races oui ça peut être bien compliqué mais on sait normalement dans quoi on s'engage en adoptant un chien ! (J'entends connaître la race et ses "contraintes" notamment )

Edit: je confirme la remarque sur le fait que contrairement à une clôture pour un cheval, qui est visible et identifiable, le collier crée un réel stress et impossibilité de compréhension (mais de conditionnement oui) chez le chien. Il ne peut identifier ce qui lui fait mal mais simplement l'associer à une situation.
Et au final on ne règle pas le fond du problème...

Édité par scoudi le 07-07-2020 à 15h16

Scoudi

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Posté le 07/07/2020 à 15h27
Comme le dit argamelle j'attends de voir venir celui qui n'aura jamais fait une erreur avec un être vivant ! Involontaire (débutant qui monte comme un pied ) ou volontaire sans le savoir/vouloir (cf les poissons rouges, les essais/erreurs en équitation...).
Qui n'a par exemple jamais, jamais, perdu un minimum son sang froid avec un animal lors d'un mauvais jour ?

Non tout ceux qui utilisent des colliers électriques ne sont pas des sadiques, personnes qui ne cherchent pas à comprendre etc etc. Il y a de mauvaises informations qui circulent, même via des "professionnels" (coucou le monde équestre).
Ensuite je pense que quelqu'un qui aime son chien n'y vient pas au premier aboiement, ni de gaieté de coeur... mais quand on n'a personne pour apprendre comment faire autrement, que le voisinage est hostile et que malheureusement cette méthode "semble" fonctionner...

Cela "n'excuse pas" mais comprendre les maîtres c'est pouvoir aider le chien derrière ! Il vaut mieux expliquer que d'accabler, ce qui coupe encore la communication.
Après oui on a le droit d'être choqué/ne pas approuver/être "en colère" quand on saisi la portée de ce type d'outils !


Teddy660

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Posté le 07/07/2020 à 15h29
cymoril


C’est dégoûtant.. a vomir vraiment !!

Surtout pour le cas du ptit chien dans son jardin.. pour pas qu’il dérange les voisins.. pff mais jamais de la vie je fait souffrir mon chien pour les autres !


Cymoril

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Posté le 07/07/2020 à 15h35
teddy660 Je sais pas comment il survivait aux grosses chaleurs, heureusement il avait de l'ombre, ça devait éviter le drame.

Après pour les chiens, j'ai un chien compliqué aussi, et je n'ai jamais utilisé ce genre d'outils sur lui, mais j'avoue que pour certaines choses on est un peu dans une impasse, on avance pas. J'ai vu 2 éducateurs, aucun des 2 n'a pu m'aider, pourtant les 2 réputés et en positif. Je peux arriver à comprendre que certains se tournent vers des méthodes plus faciles et accessibles.


Paulimer

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Posté le 07/07/2020 à 15h42
scoudi

Je ne reproche pas le fait d'avoir user de ce type d'outils maltraitants mais bien de continuer de justifier leur utilisation alors même qu'on le condamne sur une autre espèce. Lire :


Citation :
Bref, je ne vois pas l'intérêt d'aller électrifier son cheval. Un rétif, ça va le dégouter encore plus, créer des contractions, faire mal... vraiment je ne comprends pas le principe.
déjà de base, ton cheval ne veut pas aller sauter, c'est bien pour une raison... inutile de forcer le truc, ça n'a jamais rien apporté de bon.
Et a près le mec te dit... oui oui j'aime les chevaux ... mon C*l oui !


Suivi de :


Citation :
comme l'a dit fanfada il faut l'utiliser de manière raisonnée et ça doit faire suite a un apprentissage.


Est particulièrement désagréable. D'autant plus quand ceci est combiné à des idées archaïques et largement dépassées. Si électriser son chien est justifiable pour l'éduquer, pourquoi électriser son cheval ne l'est-il pas ? Qu'est-ce qu'une "manière raisonnée" ? Pourquoi le chien devrait-il comprendre le message derrière le coup de jus mais le cheval ne le pourrait-il pas ? Qu'est-ce qui justifie une décharge électrique sur un chien et pas sur un cheval ? Pourquoi devrait-on faire l'effort d'écouter le cheval mais pas le chien ?

Je rappelle quand même au passage que la réponse de Gaby est plus que pertinente et n'a pourtant pas semblé avoir d'effet quant au questionnement sur la pertinence du collier électrique alors est-ce vraiment le ton de mon message le problème ?


Citation :
L'électricité est injustifiable pour un chien aussi. Pour un cheval, tu es là à dire qu'il faut chercher le pourquoi du comment, pourquoi le cheval ne veut pas sauter, comment lui donner envie? Mais pas pour un chien?

Pourquoi le chien fugue, aboie ou grogne? Il y a toujours une raison, chercher à la comprendre et désamorcer le problème à la racine, c'est quand même vachement plus malin qu'un coup de jus ou de la citronnelle qui va juste rendre le problème silencieux, mais le problème est toujours là.

Pourquoi le chien fugue? Ennui? Hormones? Instinct de chasse?

Pourquoi il aboie? Réactif au mouvement? Anxiété de séparation?

Pourquoi il grogne? Douleur? Peur? Protection de ressources? Problème de communication?

Pourquoi se poser ce genre de question pour un cheval, et pas pour un chien? Pourquoi tolérer pour un chien ce qu'on ne tolérerait pas sur un cheval?


Scoudi

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Posté le 07/07/2020 à 15h48
paulimer Ah mais je suis d'accord, mais je parlais en général, pas spécialement de ton message sinon je t'aurais mentionnée

Après je pense que chez les chevaux cela choque car ce n'est pas pratiqué du tout en temps normal

Même si tu présentes le collier pour chien comme archaïque... Il est encore assez "couramment" utilisé et même prôné par certains professionnels !
Tout comme le collier étrangleur (que les gens ne savent généralement en plus pas employer), et qui porte d'ailleurs très mal son nom !


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