Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Paulimer

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Posté le 07/07/2020 à 15h59
scoudi

J'ai relevé parce que je sais que c'est mon message qui a déclenché ça haha !

Pourtant, tout le monde s'insurge ici contre un noseband trop serré alors que c'est prôné par de nombreux.ses professionnel.les. C'est pour ça que je m'étouffe un peu de lire ça sur ce post précisément. Tout le monde semble assez sensible à protéger les chevaux des dérives les plus violentes mais la remise en question sur les violences envers d'autres animaux ne semblait pas au point. (très peu français cette dernière phrase...)

Ce n'est pas le collier électrique que je dis archaïque mais la théorie de la dominance qu'utilisait Kaywest pour justifier d'avoir électrisé son chien. Théorie erronée et particulièrement dangereuse parce que promue à tour de bras par des abrutis voulant booster leur ego en écrasant autrui.
Même si, à mon goût, les méthodes et outils usant de la violence sont tout aussi archaïques et dépassés. Malheureusement, nombre de personnes sur ce forum et en dehors ne seront pas d'accord avec moi là-dessus.


Scoudi

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Posté le 07/07/2020 à 16h17
paulimer Ah oui j'avais mal compris pour l'archaïsme ! Effectivement même combat...

On est sur un forum pour les chevaux avec des personnes (plus ou moins) renseignées sur le milieu.
Le monde canin c'est encore un univers entier à apprendre ! Alors si on ne se penche pas dedans afin de se documenter et croiser les infos, se remettre en question...

Exemple bidon (j'aime bien les exemples ): un forum pour les chiens qui bannirait l'utilisation du collier électrique mais qui validerait/se questionnerait sur le fait qu'on puisse cravacher un cheval, parce que quand-même c'est un animal de 500kg qui a du cuir sur le cul !

Et puis je suis sûre que sur ce post on demanderait à chacun de "définir la limite de la maltraitance chez les chevaux" on se retrouverait avec des échelles qui diffèrent!


Kaywest

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Posté le 07/07/2020 à 16h18
gaby790 après ça s'est passé il y a genre 20 ans lol
je sais que le collier n'a jamais resservi et que la contrainte c'est as vraiment notre crédo.
bon maintenant on a un chasseur de papillon, bon chien roi de canapé... l'éducation s'est faite hyper facilement.

Pour en revenir aux chevaux personne n'est parfait mais je pense qu'il y a eu dernièrement une grosse évolution dans la façon de conceptualiser le cheval et l'équitation et ça se retrouve dans les équipements ( têtières reculées, muserolles sans points de pression, selles ergonomiques et légères, protections à mémoire de forme etc)... dans la façon de monter et éduquer les chevaux (aller de plus en plus vers une équitation légère et sans artifices etc...), des réglementations qui évoluent (plus de sécurité sur les parcours, FEI qui interdit des équipement/ éducations trop coercitifs (rollkur, traces de sang sur les chevaux etc...).

Maintenant personne n'est parfait et j'assume complètement d'avoir foutu un claque à mon cheval qui a essayé de me viser en me lattant parce que ça ne lui plaisait pas que je lui graisse les pieds alors qu'il était en train d'observer je ne sais pas quoi. ca reste des grosses bêtes et même si on essaye de les contraindre le moins possible, les mettre dans de bonne conditions etc... ben parfois on est obligé de poser des limites un peu brutalement.
Je pense surtout à mon jeune cheval qui a gros caractère (de part son passé et sa génétique) ben quand je suis revenue du confinement il a clairement testé si les limites imposées par mon coach étaient les mêmes avec moi.... ben oui... il a vu que c'était tout aussi inconfortable d'essayer de me chiquer ou d'aller contre mes indications.


Kaywest

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Posté le 07/07/2020 à 16h34
paulimer pour répondre à ta question sur le chien et le cheval, les exemples cités, ce sont 2 choses complètement différentes.

peut être mal exprimées.

dans le cas du chien, on a un outil désagréable pour faire comprendre au chien que le comportement qu'il adopte(... et après avoir essayé plusieurs autres méthodes ) n'est pas adapté. il en va de la sécurité des enfants par exemple et des maitres. Pour mon chien clairement mes parents ont testé 1 fois, ça a marché et c'était terminé (mais pour un autre chien, ça aurait certainement pu avoir un effet inverse).
Pour le cheval il s'agit de le contraindre a une activité physique qui est douloureuse et/ ou traumatisante pour lui.

c'est vraiment 2 choses totalement différentes. Dans un cas on utilise l'inconfort pour rectifier un comportement (encore une fois c'était il y a 20 ans ), dans l'autre on crée cet inconfort (ou douleur) pour forcer un cheval qui a montré à mainte reprise que l'exercice ne lui convenait pas.


Encore une fois je prends l'exemple de mon cheval qui s'est mis vraiment chercher fort les limites cet hiver. Il a commencé à mordre (il proposait une nouvelle interaction pour obtenir une réponse + comportement d'entier castré tard qui prend de l'assurance).
Une autre de mes copines à acheté un cheval mordeur (castré tard, comportement d'entier comme le mien).
Elle a utilisé la cravache. A chaque fois qu'il essayait de mordre, elle lui mettait un coup sur le nez. En 1 semaine c'était terminé le cheval ne mordait plus.
pour le mien, ce genre de réaction c'est pire que tout, il monte au créneaux dans la violence. on a pu résoudre le soucis en contournant le comportement (créer de l'inconfort, proposer d'autres interactions ou des exo).
2 chevaux au passés similaires et aux comportements quasi identiques, aux modes de vie identiques ... ben 2 façons de faire.


Cymoril

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Posté le 07/07/2020 à 16h59
Pour autant, cravacher ou foutre une baffe à un cheval est souvent considéré comme normal, alors que ça choquerait beaucoup de monde sur un chien.
Comme quoi c'est beaucoup une question de mœurs et d'habitude tout ça ...


Cherchour

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Posté le 07/07/2020 à 18h24
kaywest mais tu es folle d’ouvrir un débat sur l’éducation des chiens ici.
C’est encore pire que d’en ouvrir un sur les pieds nus ou le sans mors


Gaby790

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Posté le 07/07/2020 à 18h51
kaywest Oui mais le truc c'est que là où toi tu vois deux contextes différents : la sécurité pour l'un, la contrainte sportive pour l'autre, l'animal lui ne sait pas l'intention ni la raison de la correction. Enfin je veux dire que lui de son point de vue ne peut pas comprendre le fond et l'intention en lien avec le contexte.

Le cheval ne va pas forcément voir la différence de contexte et d'intention entre se faire engueuler parce qu'il mord et se faire engueuler parce qu'il ne veut pas sauter. Pour lui le résultat est le même : il se fait engueuler. Il ne va pas penser, avoir conscience que c'est mal de mordre. Il voit juste si c'est quelque chose qu'il peut faire ou pas. Idem pour le saut, il va voir si refuser est possible ou pas.
Pour nous il y a une différence, pas pour lui.

D'ailleurs, combien de chevaux mordent pour exprimer un mal être physique ou mental (notamment au pansage)?

Pour le chien j'avais bien compris que c'était à une autre époque (ou les connaissances étaient bien plus limitées que maintenant), ce qui m'a surtout fait réagir c'est la différence de discours entre le premier passage sur le cheval et le second sur le chien.


Fandada

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Posté le 07/07/2020 à 19h27
Pour le parallèle chien/cheval. La clôture électrique de l'un c'est le collier électrique de l'autre.
Quand le chien a un son puis une vibration il n'est pas surpris directement par un coup de jus, dans les faits il a un moyen simple et à sa portée de s'éviter le coup de jus
Tout comme le cheval sait qu'il ne faut pas toucher le ruban et il le voit. Il sait que si il touche ça va être désagréable. Et il a un moyen simple de ne pas prendre une châtaigne.


Les cravaches, noseband et autres éperons électrique, ça correspond plutôt à un chien qu'on essayer de dresser par exemple en chien de berger ou en agility et à qui on foutrait direct une châtaigne à la moindre hésitation.

Ce n'est pas du tout du même ordre.
Et ça ne viendrait à l'idée de personne de cautionner le 2eme cas.



Pour faire un parallèle scabreux. Quand mon aîné était petit il a toujours refusé catégoriquement de donner la main. J'ai utilisé un petit harnais qui me permettait de le tenir en laisse.
Je passais pour une mère indigne. Mais entre ça et voir mon petit passer sous une voiture parce qu'il serait brutalement descendu du trottoir, il valait mieux quoi ?


Scoudi

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Posté le 07/07/2020 à 22h38
fandada Je crois que tu n'as pas compris pour le chien. Le problème n'est pas qu'il puisse anticiper ou éviter l'électricité mais qu'il ne puisse identifier sa provenance.

Cheval: si je touche la clôture c'est désagréable/douloureux = l'objet clôture "fait mal"
Au même titre que d'autres inconforts de leur environnement (une branche, des ronces...)

Chien: si j'aboie c'est désagréable/douloureux = aboyer "fait mal" (comme une boiterie, l'action fait mal)

Chien bis: si je vais à cet endroit c'est désagréable/douloureux = être hors du jardin/passer l'entrée est une situation anxiogène sans comprendre ce qui cause l'inconfort. Ça "leur tombe dessus".

MIEUX MAIS JE NE VALIDE PAS: j'avais vu des personnes associer une chaîne devant l'entrée au collier électrique -> ça se rapproche du principe de clôture pour le cheval, donc le chien fuit un objet et non pas une action divine à X endroit MAIS on évite tout de même de résoudre le problème de base: le mal être du chien qui le pousse à fuguer.

Edit: l'action sur la zone du cou me pose également problème, qu'il s'agisse d'un collier électrique ou d'un chien étranglé par son collier car il n'a pas été éduqué à la marche en laisse par exemple...

Édité par scoudi le 07-07-2020 à 22h42

Scoudi

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Posté le 07/07/2020 à 22h52
fandada et la cravache pour un cheval qui se cabre ou rue ? Assimilable à la sanction pour le grognement ?

Je valide ce qui a été dit plus haut pour ta comparaison avec l'agility, les animaux ne font pas la différence dans nos intentions sportives, sécurité... un coup de jus c'est un coup de jus, une cravache c'est une cravache de leur point de vue. Après chacun fixe ses limites avec son animal et sa conscience...

Exemple: Je ne claquerais pas ma jument si elle refusait de sauter. En revanche le jour où elle m'a plaqué contre un mur avec sa croupe (anxieuse à l'attache) je me suis éclatée la main sur son cul avant que ce soit mes côtes qui s'éclatent contre le mur ! Certes elle n'était pas sereine, mais ma sécurité était en jeu... Pourtant dans cette situation je ne lui aurais pas pour autant éclaté un coup de cravache sur la tête ! Question de limites...


Gaby790

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Posté le 07/07/2020 à 23h20
scoudi On est bien d'accord qu'en situation de danger une claque ne tuera pas. Si mon cheval me marche sur le pied je lui colle en urgence une claque sur le poitrail pour le pousser avant de perdre un orteil.

Mais en moyenne ça n'arrivera pas parce que j'aurais auparavant appris à mon cheval a respecter mon espace personnel, a reculer sur demande, etc etc.

Quant à un cheval qui rue ou se cabre, pour ma part je le fais avancer avec mon assiette et mes jambes, en moyenne la cravache c'est le dernier recours si il réponds pas. Et surtout je me pose la question de savoir ce qui a causé la défense. Peur, douleur, excès d'énergie, incompréhension due à une demande pas claire? Parce qu'au final, oui, en cas extrême on peut tous mal réagir un jour, ce qui compte c'est l'après : chercher à comprendre et anticiper pour éviter que ça ne se reproduise.

fandada Mais un harnais, même pour un gosse, ce n'est pas douloureux non? Il ne te serais pas venu à l'idée d'utiliser un collier étrangleur ou un collier électrique à ton gosse je suppose? Alors pourquoi oui pour un chien, quand d'autres solutions existent à savoir l'éducation et un environnement sécurisé?


Scoudi

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Posté le 07/07/2020 à 23h26
gaby790 Je valide totalement tes propos ! J'essaie d'appliquer le même mode de fonctionnement


Aure12

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Posté le 08/07/2020 à 09h22
gaby790 personnellement dire ça n arrivera pas parce que... on ne sait jamais. ça reste des animaux, imprévisibles dans la peur et l incompréhension...


Gaby790

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Posté le 08/07/2020 à 10h16
aure12 J'ai dis en moyenne. ^^ Disons que le tout est d'anticiper par l'éducation afin de réduire les risques au minimum.


Scoudi

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Posté le 08/07/2020 à 10h21
aure12 Je pense que tu as quand-même bien compris ce qu'elle voulait dire

Et puis travailler sur leurs peurs ça fait aussi parti du job du proprio, apprendre à maintenir les acquis en toutes situations. Ça fait parti de l'anticipation !


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