Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Argamelle

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Posté le 10/12/2020 à 08h29
totox

ce n'est pas vrai, je l'ai vu moi même. Moi même. C'était un cavalier 5*, même moi qui ne m’intéresse plus à la chose, je connaissais son nom. Et son cheval était boiteux des postérieurs à la détente, au pas et au trot. Et personne n'en a rien eu à foutre. J'étais dans les tribunes, j'ai bien vu. Et les guêtres avaient été vérifiées. Quelle blague.

La collusion est beaucoup plus forte au haut niveau, de mon point de vue. Ils se connaissent tous, et personne n'a envie de faire des vagues. Et Admara 2 je l'ai pas inventé. Il y a des vidéos et tout le monde en a parlé. Résultat ? Nada. Quedal.


Totox

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Posté le 10/12/2020 à 08h36
argamelle moi aussi j'ai vu des choses pas belles et alors? J'en fais pas une généralité et surtout je trouve que les choses EVOLUENT dans le bon sens. C'est ca que j'essaye de dire! Je ne dis pas que ca n'existe pas ou que tout est beau et rose, je dis que les choses avancent ces dernières années.

Oui pour Admara c'est ce que je dis, il y a eu une enquête et Carlos n'a pas été puni... je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas eu de faits!

Je le répète, je ne suis pas entrain de dire que tout va bien ou qu'il n'y a pas d'abis en tous genres... je dis qu'il commence a y avoir une prise en compte des dérives notamment sur les PB et a ce titre je pense que c'est idiot de proposer un concours qui félicite leur non utilisation alors qu'a la base c'est un bon outil qui est juste parfois mal utilisé.

Dans ce cas il y a tout a supprimer si on part de ce principe!


Argamelle

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Posté le 10/12/2020 à 08h46
totox

Je ne trouve pas que cela évolue dans le bon sens. L'invention des guêtres postérieures et les protèges boulets trop serrés, c'est récent. Le rollkur, ou n'importe quel nom plus vendeur qu'on lui donne, c'est récent aussi. La langue bleue, la muserolle pull back, les muserolles de plus en plus exotiques, la "bande de respect" (rien que le nom est une blague) les kineton, les mors tandem, et maintenant les mors d'attelage ? Ou puis je voir une amélioration? A quel moment le mors d'attelage a été autorisé, exactement? C'est dans le règlement, ça ?

ça devient une honte, et franchement, il nous manque un ou deux militants de la cause animale en bord de piste , ça nous ferait les pieds.


Totox

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Posté le 10/12/2020 à 09h03
argamelle ah oui ben c'est sure que si tu trouves ça récent déjà, on va avoir du mal a être d'accord!

Pour moi cette histoire de guêtres ça fait bien plus de 10ans que ca existe et au moins 7ans que c'est règlementé. Alors pour moi la " crise " ou " l'effet de mode " il est déjà passé.
Tout le monde maintenant sait que c'est mal et ceux qui continuent d'en profiter ne sont pas la majorité et sont des cons! Idem pour le Rollkur d'ailleurs...

Pour le reste ce sont des outils qui de base ne sont pas " sains ", contrairement aux guêtres/PB. Et la c'est un autre soucis


Argamelle

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Posté le 10/12/2020 à 09h17
totox

et bien, je trouve ton raisonnement très biaisé.

Soit c'est trop vieux comme méthode, soit ça peut servir à autre chose, soit c'est déjà réglementé alors n'en parlons plus, soit ce n'est utilisé que par les méchants.

Donc si je comprends bien, ne parlons de rien, il n'y a aucun problème, circulez?

et puis excuse moi, mais entendre un adulte argumenter en disant "ceux qui continuent d'en profiter sont des cons", ça laisse songeur.

Non, si les gens continuent d'utiliser ces méthodes, c'est que cela leur est utile, et qu'ils ont l'impression que les bénéfices sont supérieurs aux risques. On ne peut pas juste déclarer "ce sont des cons" genre sous entendu "et moi pas, alors je vois pas le problème". Et ensuite quand tu en auras besoin, tu feras quoi ? Tu l'utilise mais toi " tu n'es pas con, alors ça va? " Le bon chasseur et le mauvais chasseur, c'est ça?


Elea2008

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Posté le 10/12/2020 à 09h21
totox
J’ai vu passer l’annonce vite fait, je ne me souviens plus quelles épreuves étaient concernées (club ou amateurs)

Perso je pense que, dans mon optique en tout cas d’une possibilité de monte plus respectueuse y compris en compet, c’est plutôt un signe positif qui est envoyé. Les choix sont maladroits, mais l’idée va dans le sens de valoriser une équitation plus éthique, de la mettre en avant, et c’est un signe intéressant je trouve.

Et je suis d’accord avec argamelle sur le fait que la sophistication des moyens de tortures (embouchures, enrênements, et protections comprises) est loin d’être en voie de recul, au contraire. Et que l’exemple est largement donné par le haut niveau, qui a le temps et les moyens d’investir dans cette «recherche» et qui se cache toujours derrière l’excuse des résultats et du fait que le commun des mortels ne peut pas comprendre. (Sans compter que l’argent et le pouvoir aident bien à anesthésier les instances qui sont censé réguler tout ça)


Totox

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Posté le 10/12/2020 à 09h27
argamelle bah y a pas d'argument en fait!
Oui quand on désobéit volontairement a une règle de bien etre et de préservation de l'intégrité physique de l'animal pour moi on est juste con! Tu veux quoi comme autre argument?

Je refais l'historique avec mon avis sur la question :
1) on invente des PB pour protéger les membres des chevaux : bien
2) on détourne l'usage des PB pour augmenter la performance : neutre
3) on se rend compte que le détournement est nocif : mal
4) on interdit donc l'usage DÉTOURNÉ des PB : bien

En ce sens je maintiens que le 1) reste toujours valable. Puis il y a eu la prise de conscience et l'interdiction.... partant de la je condamne ceux qui continuent d'appliquer le 2) mais pas le 1)! C'est tout

Je ne dis pas que je ne vois pas le problème... je dis que JE trouve qu'il y a une évolution parce que les instances ont pris conscience des dérives, la majorité des cavaliers aussi et JE trouve que nombreux sont ceux qui prennent en considération le bien être des chevaux et essayent de limiter (meme si c'est parfois maladroit) l'usage volontaire d'outils nocifs.

Quand je vais sur un paddock je vois quand même beaucoup plus de gens respectueux que de tortionnaires... de gens qui font attention a leur animal, qui cherchent le meilleur pour lui.... il y en a quand meme je trouve moins qu'avant qui se moquent complètement de leur bourricot et qui lui rentrent dans le lard par principe et conviction comme ca pouvait etre le cas avant (ou alors ce sont toujours les mêmes... les fameux cons!)

Je trouve que les pros ont pris conscience et intègrent beaucoup plus le bien etre le cheval... contrairement a ce que tu sembles penser. Pour moi la différence avec ce qui se passait y a 20ans c'est qu'aujourd'hui on le voit plus, c'est plus exposé par les réseaux et les médias mais je ne crois pas que ce soit pire....

EDIT : attention aussi a ne pas comprendre par mes propos que je dis qu'il ne faut plus faire évoluer les règlements.... au contraire! Il faut continuera d'avancer pour limiter les dérives, c'est indéniable

Édité par totox le 10-12-2020 à 09h47

Totox

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Posté le 10/12/2020 à 09h31
elea2008 je ne dis pas le contraire, je dis juste que comme toi les cibles ne sont pas les bonnes notamment les PB puisque de base ils n'ont pas vocation a etre des engins de torture.

Il peut y avoir par contre une démarche éducative bien plus intéressante a mettre en place pour ca et du coup pour d'autres outils détournés et/ou mal utilisés

Édité par totox le 10-12-2020 à 09h34

Cymoril

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Posté le 10/12/2020 à 09h47
Je crois que ce qui se passe dans le monde de l'équitation ces dernières années est assez représentatif de notre société. On se rend compte des dérives alors on fait tout pour lisser la surface, mais on ne change pas le fond, il est toujours aussi pourri, on fait juste dans le politiquement correct (et souvent à outrance).


Obsonine

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Posté le 10/12/2020 à 10h02
Eh bien perso, je trouve qu'il y a tout de même une évolution dans la perception de ces pratiques et comme je suis d'un naturel optimiste, je ne peux pas m'empêcher de penser que continuer à les pointer du doigt finira par engendrer des changements plus profonds.

Ce post en est la preuve, si il y a deux ans Grand Prix ne voyait de toute évidence pas le problème à publier une photo comme cette à l'origine de ce post, une photo similaire postée il y a deux mois pas le même magasine a été retirée très rapidement ; Il y a encore du chemin à faire mais la perception de ces "outils" par le public évolue et commence à être pris en compte.

Bien sûr qu'on aimerait que ça aille beaucoup plus vite mais c'est compliqué de faire changer de point de vue des gens qui ont des œillères aussi disproportionnées que le matériel qu'ils utilisent sur les chevaux...


Manon0312

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Posté le 10/12/2020 à 10h05
Ce qui me dérange c'est surtout l'argument "scientifique" pour justifier un business/marketing avec des idées parfois sacrément tordues. Ça permet trop de se dédouaner pour moi... pour les deux parties.


Anecdote

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Posté le 10/12/2020 à 10h08

Citation :
Il peut y avoir par contre une démarche éducative bien plus intéressante a mettre en place pour ca et du coup pour d'autres outils détournés et/ou mal utilisés


Ça c’est bien naïf et ça prouve que tu n’as pas conscience des vrais réalités du milieu...

Les cavaliers ne font pas un usage abusif des protections, mors, enrennement etc... parce qu’ils ne savent pas s’en servir. Une démarche éducative ne sert à rien. Ils ont conscience de ce qu’ils font. Ce sont loin d’être des idiots. Mais majoritairement ce sont des gens avec des obligations financières, une pression de la part du propriétaire ou bien un enjeu quelconque. Tu pourras faire autant de pédagogie que tu veux, ils s’en sont conscients.

Les fils de fer au dessus de la barre, les pistolets à bille, les petits décharges électriques, les PB serrés, les chevaux entravés, enrennés ça concerne pas que 2,3 pecnots qui savent pas ce qu’ils font. Mais ce sont pour la majorité des professionnels qui savent très bien ce qu’ils font. Qu’ils sont connus voire archi connus par le grand public mais c’est fait en tsoum tsoum au camion. Généralement les casseroles au cul faut être dans le milieu pour les connaître.


Mais faut vraiment être naïf pour croire qu’un peu d’éducation suffit !! La grande majorité sait ce qu’elle fait mais à malheureusement beaucoup de pressions (comme tout sportif pro) et cède aux facilités !


Totox

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Posté le 10/12/2020 à 10h15
anecdote tu es mignonne de ne pas sortir mon propos du contexte.... je passerai sur ton arrogance pour le reste...

On parlait d'un concours club/amateur qui propose des cadeaux pour ceux qui montent sans éperons et sans PB.... pas d'aller faire de l'éducation sur le paddock de la 145 de L'hubside....

Édité par totox le 10-12-2020 à 10h16

Anecdote

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Posté le 10/12/2020 à 10h28
totox et alors ? Les gamins en club et les amateurs ont des coach non ?

Même si une micro minorité arrive seul, ils ont des coach de temps en temps quand même pour le suivi.

A partir de ce moment, ils sont suivi par des professionnels. Si ceux ci n’expliquent pas correctement c’est pas par ignorance non plus. C’est bien parce que si tu l’ouvres tu perds ton client... Il y aussi une pression là. Si ton client fait de la merde mais que de toute façon si tu l’ouvres, tu sais qu’il va se barrer... ba tu fermes ta bouche, tu lui files ses éperons et son mors d’attelage ! A un moment faut mettre du beurre dans la casserole.

C’est naïf aussi de croire que les cavaliers de clubs et amateurs sont des ignorants mal encadrés. La plupart sont encadrés mais les coach baissent les bras plutôt que de prendre le temps et de l’énergie vaine pour leur enseigner 2,3 trucs !

C’est toujours naïf comme raisonnement je suis désolée


Totox

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Posté le 10/12/2020 à 10h40
anecdote bah justement, les gamins de club ont des moniteurs et ne connaissent donc que ce que ceux ci veulent bien leur apprendre!

Je trouve que le concours club est un excellent vecteur pédagogique pour faire passer certains messages dont les gamins n'ont même pas conscience.

Tu pars du principe que les coachs sont tous des méchants qui serrent les PB.... c'est pas vraiment ce que je vois quand je regarde les concours club... pour moi ca c'est vraiment un problème de " grands " et c'est pourquoi je trouve important d'en parler quand les jeunes n'y sont pas encore confrontés pour qu'ils sachent que c'est mal et que ce n'est pas une bonne solution si un jour ca leur est proposé.

C'est bien plus sain et constructif que simplement " interdire " les PB sans vraiment expliquer pourquoi c'est mal et ce qui est mal.

Édité par totox le 10-12-2020 à 10h42

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