Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

anecdote je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que les pro sont touuuuut à fait conscients de ce qu'ils font !!
J'ai moi même eu un coach qui serrait à mort mes protèges boulets juste avant de rentrer en piste, jusqu'à ce que les doubles coques soient interdites (j'étais pas trop d'accord mais quand un mec qui fait du 5* te dit que c'est la bonne solution... Toi qui sort en Am3.. Ben tu ferme ta gueule)
J'ai fini par dire stop après plusieurs choses qui m'ont fortement déplus : defoncage de chevaux au dress quand il y avait un peu de résistance, ma jument que j'ai vu revenir coupée au stick sur les grassets car elle s'était arrêtée à l'obstacle, mon autre jument a laquelle il a collé un coup de râteau côté piques sur un abord alors que j'étais dessus...

Et ce mec tourne à haut niveau et performe en plus !! Il coach également des jeunes cav et des cavaliers connus

Un pro de cso de mon écurie voulait que je "casse" mon cheval en l'arnachant (il voulait que je mette une martingale fixe passee dans la sous gorge et attachée a la muserolle... WTF ????)... Certes j'en ai bavé avec mon bourricot mais Jamais je fais ça... C'est pas du tout dans ma conception des choses !

Par contre je suis aussi de l'avis de totox, il a bcp de choses qui évoluent car tout est bcp plus médiatisé et accessible (et visible du coup). Les modalités changent aussi bien chez les amateurs que les pro. Il n'y a qu'à regarder comment on se fait lyncher sur les réseaux quand on osé dire que pompom ne va que 3h par jour au paddock ou qu'on monte avec un releveur/Pelham a l'obstacle.

La "mode" est au cheval plus "libre" et chouchouté = pre/paddock, massages, balneo, équipement éthique, bridons anatomiques, selles ergonomiques avec des designs/ matières pensés pour le cheval / alimentation plus surveillee etc...
Bref, globalement il y a un réel soucis de confort du cheval et ceux qui performent sur le long terme, ce sont des cavaliers qui prennent soin de leurs chevaux.

On ne peut pas faire concourir un cheval sur des années en le maltraitant sans conséquences derrière.

Mais oui, il faut être conscient que certains pro (même amateurs) ont de manières douteuses volontairement et que ce n'est pas prêt de changer

Moi aussi je trouve que ça évolue quand même, malgré tout. Les cavaliers pro, ils ne vivent que grâce aux propriétaires et aux cavaliers qu'ils font monter. Si personne ne cautionne ça, il faudra bien qu'ils changent de méthode ou ferment boutique.

Comme le dit kaywest quand on est amateur on ne sait pas tout, on ne sait pas forcément s'imposer. Maintenant y'a des choses quand même inacceptables, et il faut partir.


Par contre le coup du concours sans protège boulet ou éperons... J'ai des petits éperons en concours, mais pas de protège boulet, j'ai un demi prix ? Ma pote qui a un cheval qui se touche et se blesse souvent et a donc des protège boulet mais pas d'éperons aussi ? Le cavalier qui a ni éperon ni protège boulet et qui se fait emmener tout le parcours et colle des gros taquets à son cheval monté en pelham il a prix, et pas le cavalier qui va faire son tour très proprement avec des protège boulet ? C'est un peu con, et je sais pas si j'aurais envie d'aller à ce concours, si on te perçoit comme un "méchant" parce que tu mets des PROTECTIONS correctement utilisées à ton cheval.

badmonster pareil, mon cheval est un boulet lol... Il est protégé de façon classique et les éperons, comme toi, j'ai des tailles "poney" à boule pour le dress et CSO (parfois je n'en mets pas), ce sont des outils de precision. Par contre je n'ai pas honte de dire qu'au cross, j'en mets des un peu plus grand pour avoir un peu plus "d'arguments" si mon cheval n'est pas très convaincu d'un profil.

Sur mon autre jument j'avais des éperons à molette car un peu froide à la jambe et 0 sang... Bon ben utilisés à bon escient c'est pas mal traitant hein... (mieux en tout cas que de coller des coups de sticks ou cravache ou talons toutes les 2 min)

Et c'est pour ça que je fais du CCE et non pas du CSO... Ahaha je trouve que c'est assez injuste de monter son tour propre et de se faire releger au fin fond du classement alors que le premier à monté comme un sac pleine balle et qu'il a un cheval qui sait lire/ écrire et sauter en freestyle pour sauver les mauvaises places lol (c'est pas toujours le cas, hein mais ça arrive régulièrement sur les petites épreuves)
En CCE tu peux moins tricher = il faut dérouler correctement, pas de chrono à l'obstacle et au cross... Bon faut avoir un minimum d'esprit de survie et de tact su tu ne veux pas te planter avec ton cheval (cela n'empêche pas néanmoins les adeptes de l'accélérateur qui font n'imp sur le cross)

badmonster

Moi j'aime bien la démarche

Déjà les éperons, je trouve qu'on les met trop. D'un truc sensé être utilisé pour le rassemblé on le voit partout, tout le temps

Là et bien, ça questionne son utilité. C'est bien je trouve. C'est vraiment trop utilisé, comme équipement.

Moi on m'avait demandé d'en mettre j'étais même pas galop 4. On se demande bien comment ça va aider le cheval à comprendre mieux. Ça fait juste des réactions plus violentes alors tu as l'impression que c'est mieux.

À l'obstacle je ne comprends pas le principe. Souvent ça donne juste un cheval aplatit entre ses barres et que le cavalier finit par ratatiner devant pour qu'il arrive à sauter.

Et ce que je trouve rédhibitoire : une partie des cavaliers compensent les abords foireux sur des épreuves dont ils n'ont pas le niveau, avec une paire d'eperons. Bourre dedans, il va sauter.

Et bien oui, sans éperons, je trouve ça bien. Et peut-être même que les cavaliers vont s'apercevoir que si tu bourrine pas comme un b?uf il sait placer sa tête, comme un grand, et donc pas besoin de martingale. Quelle révolution dans les paddocks, fichtre.

Oui c'est un peu agaçant en CSO, mais bon ça fait partie du jeu ! Je me dis que quand tu t'appliques ça finit par payer un jour ou l'autre, alors que quand tu fais pas d'efforts, le jour où le cheval dit stop t'es dans la merde.

Pareil j'ai des tout petits éperons, ma jument est assez regardante en concours, surtout le premier tour, avec le bruit, les affiches sur les lices, les obstacles plus regardants et tout, clairement ça nous aide mes mini jambes et moi quand le 2 c'est un oxer sur bidet bien carré en sortie de virage


argamelle mais les éperons galop 4 on est d'accord que c'est débile ++. Quand tu as suffisamment de stabilité et d'indépendance des aides, ben tu les utilises ponctuellement. Quand ton pied est parallèle au cheval, comme il doit l'être, ton éperon ne touche pas le cheval. C'est toi qui décide d'agir ou non avec l'éperon.

Et quand tu essayes de monter un peu proprement, tu agis jamais avec l'éperon en continu, t'as pas ton cheval aplati que tu dois recompacter en panique avant le saut, tu "bourres" pas dedans...

Par contre oui ça renforce l'action de la jambe et ponctuellement ça aide.


Comme je le dis plus haut, ma jument est un peu timide début de tour, regardante et je peux avoir besoin de renforcer mon action de jambes. C'est même pas un truc que je peux travailler à la maison. A la maison elle est réactive à la jambe, ou en tout cas je peux le travailler. Par contre, je ne peux pas reproduire à la maison le fait d'arriver dans un nouvel environnement regardant et l'ambiance concours.

Pareil quand elle était plus jeune, je mettais un mors simple un peu plus fin en concours, parce que je perdais un peu le contrôle après les combinaisons. A la maison elle était tout à fait aux ordres avec mon mors simple normal, je pouvais m'arrêter quelques foulées après la combinaison sans souci. Mais en concours elle était plus "lancée" et j'avais du mal à ré équilibrer suffisamment, surtout s'il y avait une petite palanque ou un petit vertical bien dégueu après la combinaison. Je préférais largement avoir une action de main légère, normale, avec un mors avec plus d'effet, que devoir avoir une action de main importante, excessive, avec un mors "doux".

Enfaite les éperons à la base c’est pas fait pour convaincre ton cheval d’aller derrière l’obstacle. C’est fait pour demander la contraction des abdos...

C’est donc logique qu’on l’utilise en CSO car on a autant besoin des abdos qu’en dressage.. surtout pour rassembler devant l’obstacle et leur faciliter le saut ! Mais maintenant c’est utiliser pour gagner de la force dans les jambes. Je sais pas j’ai jamais utilisé mes éperons pour planter dedans et aller derrière la barre ou pour un cheval froid à la jambe. C’est pour la contraction des abdos. D’ailleurs si mon cavalier me voit planter sans raison, il va espérer que le cheval me remette à sa place. Il va même féliciter le bourricot !

J’ai toujours eu des chevaux avec des fils qui se touchent dans leur tête. Va planter tes éperons entre les côtelettes pour les convaincre d’aller derrière ou d’avancer, ils vont juste te planter sur place. Ils savent que lorsque je les utilise c’est pour rassembler/contracter les abdos dans un but précis. Même en concours, ça me viendrait pas à l’idée de les utiliser pour les convaincre d’aller quelque part. Si le bourrin est déjà contracté et sur-armé c’est le meilleur moyen pour qu’il se perche en l’air et qu’il me modifie ma distance...

argamelle Marie Charlotte Fuss n'utilise quasi plus les éperons sauf sur certains chevaux et uniquement en concours, ça serait intéressant d'avoir son explication sur le pourquoi du comment.

Je parle pour moi mais, je ne mets pas systématiquement des éperons ayant un cheval léger aux aides. Pas toujours non plus à l'obstacle sauf que parfois mon cheval peut être un peu mou (c'est rare mais ça arrive). Je préfère avoir une paire de piquettes pour remettre mon cheval en avant plutôt que de me désorganiser. Idem en concours, oui l'idée c'est d'avoir un cheval prêt pour les épreuves.
Mais Dans la réalité, si mon cheval mate un sous bassement/ obstacle voyant et hésite à y aller = je préfère là encore lui piquer les côtelettes en mode "mon gars ya pas le choix que de passer derrière" plutôt que de bidouiller avec des coups de talons (inutiles pour le cheval) ou me désorganiser avec un coup de cravache et risquer une derobade complètement contre productive. Je préfère qu'il fasse la barre/ saute à plat que de s'arrêter.

Pour le coup je suis plus moderée sur l'utilisation des éperons.
Mais je suis encore d'accord pour dire que c'est trop généralisé sur des cavaliers pas très précis qui n'ont aucune idée de leur utilisation.

Toute façon un cheval qui ne veut pas aller quelque part, il n'ira pas.
Et encore une fois, pas besoin de "planter" les éperons. Quand on sait utiliser sa jambe, on sait si on veut les poser sur le flanc, les appuyer, et quelle pression exercer. Jusqu'à planter oui, mais quel intérêt ? C'est comme le stick, c'est pas parce qu'on en a un qu'on va tout de suite mettre un coup au cheval. On peut toucher, tapoter. C'est un outil. Les éperons aussi. On peut les utiliser avec parcimonie, c'est pas parce qu'on en met qu'on va les planter dans le cheval

kaywest Par contre oui c'est sûr qu'on en voit trop et trop tôt, même en épreuves club, ils ont 0 équilibre, 0 indépendance des aides, 0 stabilité de la jambe...

badmonster mais c’est justement ce que je dis : les éperons servent à toucher le cheval pour demander la contraction des abdos et faciliter le rassemblé. Le stick quant à lui sert à toucher le cheval pour lui indiquer un endroit à mobiliser ou pour lui indiquer à rythme à maintenir.

Quand je lis que ça sert à aller derrière l’obstacle en concours ou réveiller un cheval froid à la jambe.. je suis désolée mais c’est bien l’image que ça renvoit parce que c’est une mauvaise utilisation justement de l’outil. C’est pas parce que tu as la jambe fixe ou les pieds parallèles que tu peux les utiliser n’importe comment juste parce que tu les utilises pas à chaque foulée (encore heureux..). Les éperons ça sert pas pour un cheval froid ou par aller au dessus de l’obstacle... ça sert à contracter les abdos et faciliter le rassemblé pour leur faciliter le saut justement

Pour continuer ma réflexion autour des éperons et du rassemblé...
Le rassemblé en CSO n’est pas éloigné de celui du dressage. C’est même le même fondement hein. Sauf qu’en CSO, on va demander un rassembler beaucoup moins tonique et moins de rebond. Car sinon tu « sur-armes » ton cheval devant l’obstacle et tu risques de perdre l’énergie pour aller derrière. Au mieux, il va toucher au pire il va fournir un effort colossal, se percher en l’air et modifier ta distance.

Donc si tu mets tes éperons pour avancer, à part faire effondrer le garrot, mettre à plat ton cheval je vois pas. A moins que tu redresses avec tes mains en même temps comme on voit beaucoup en CSO ? Mais là tu creuses le dos et le compas que forme les postérieurs ne se ferme pas. Bref j’ai beaucoup de questions à poser à ceux qui utilisent, même de façon ponctuelle, les éperons pour aller derrière l’obstacle. Vous êtes bien obscures pour moi

Le but de sauter c’est de rassembler, fermer le compas que ferme les postérieurs, élever le garrot et libérer les épaules. Tout ça pour libérer le bout du devant du cheval pour s’articuler correctement autour de la barre et de basculer son équilibre sur les hanches. Si tu fais pas ça, ton cheval saute dans l’effort constant. D’autant plus si tu utilises ton éperon pour avancer, aller derrière. Comment tu obtiens ton rassemblé si pour ton cheval « éperon= avancer » ? Comment tu redresses le garrot tout en poussant dans le vide ?

A mon sens « éperons=avancer » c’est un contre sens. Parce que dans ce cas, comment vous demandez le rassemblé pour préparer votre barre ? Votre code pour contracter les abdos c’est quoi ?

Franchement je suis toute ouïe parce que j’ai jamais fais autrement et j’ai du mal à voir comment vous obtenez ça

anecdote J'ai pas dit que j'y allais pour aller derrière l'obstacle, je les utilise rarement dans la phase d'abord, sauf si justement j'ai vraiment besoin de solliciter les abdos, mais bon sur 110 115 à moins que l'abord soit un peu compliqué parce que j'ai raté un truc avant, c'est rare.

Et non une pression d'éperons ne va pas effondrer le cheval. Je l'utilise comme une pression de jambes accentuée, c'est tout. Si je veux partir au pas, pression des mollets. Si je veux partir au trot, ma pression est accentuée. Si je viens faire une pression d'éperons, c'est comme une pression de jambes mais accentuée, et la réponse est la même qu'à une pression de jambes. Alors pourquoi ne pas faire une simple pression de jambes, telle est la question ? A la maison oui. En concours, en sortie de virage, face à un oxer et ou un environnement imposant, je n'ai pas forcément la réponse à la pression de la jambe. Je dois faire quoi ? Le travailler à la maison ? Oui et non, puisque je ne peux pas reproduire l'environnement concours. Mettre un coup de talon ? Non, déjà, sans compter le déséquilibre que ça va induire. Une leçon de jambes ? A quelques foulées de l'obstacle en concours, c'est ni l'endroit ni le moment.

Et je n'ai pas besoin de redresser spécialement, c'est comme si je faisais une pression de mollet pour gagner ou en amplitude ou en vitesse en fonction de ce que je veux, mon cheval ne s'écroule pas à chaque transition intra allure, j'ai pas besoin de redresser à chaque changement, heureusement il y a un peu d'équilibre naturel !

Et le cheval fait très bien la différence entre la pression "impulsion" et la pression "contraction des abdos" lorsqu'un abord demande un effort supplémentaire :)

Après tu as peut être toujours eu des chevaux toujours très en avant et qui répondent parfaitement à la jambe, jamais émus par l'environnement et très guerriers qui t'emmènent dedans et tant mieux, mais quand tu as un cheval qui vient se freiner un peu, ou qui est un peu en retrait en début de tour, ben avoir une action de jambe plus forte ça peut rendre service.

anecdote ben pour moi c'est une aide pour renforcer l'action de la jambe dans sa globalité. Si je pique mon cheval pour le rassembler clairement ça ne va pas le faire.

quand je dresse, mes éperons me permettent surtout d'appuyer une action : rentrer, sortir les hanches, demander d'avancer ou de rassembler. Ca évite de devoir se tordre, de coller un coup de cravache ou de talon ou que sais-je quand le cheval ne répond pas.

Je pense que ça dépend du dressage des chevaux mais globalement l'éperon n'a pas qu'une seule fonction. dans mon apprentissage, l'action du talon ce n'est pas que pour rassembler (d'ailleurs je ne vais pas l'utiliser dans le rassemblé pour cette fonction , car mon cheval rassemble à l'assiette et l'action de l’éperon, c'est utile pour conserver l'activité des postérieurs).

badmonster pour moi c’est incorrect.. tu dis que tu l’utilises qu’en cas de non réponse mais que c’est la même force et la même intention qu’une pression de mollet ? Pourquoi pas répondre au mollet et répondre à l’éperon ? C’est bien qu’il y a eu une éducation de éperon = se porter en avant vite ! Et ça ne peut découler que d’une éducation... naturellement un jeune de 3ans, tu lui mets une pression d’éperon, il se fige. Il se barre pas vers l’avant. C’est donc bien qu’il y a eu éducation et que l’éperon est là pour rattraper un manquement du mollet. Et donc que la pression est bien plus forte que celle du mollet.
Et quid de tes genoux et cuisses à cheval ? Tu n’utilises que tes mollets/éperons ?

Tu sais je suis pas née de la dernière pluie. Je vois bien les cavaliers de CSO amateur ou même pro. Leur façon de fonctionner. C’est un acquis : éperon = avancer. C’est une sanction à une non réponse.

Et c’est bien ce que je dis ça ne devrait pas l’être. Au même titre qu’un stick. Ça devrait être une indication. A la base c’est comme le stick c’est pour toucher/indiquer à un endroit très très précis. D’où le fait que ça soit relativement fin et au talon. Sauf que dans le feu de l’action, la majorité s’en sert pour avancer/sanctionner une non réponse. Oui, mais si tu analyses un peu les bons cavaliers (et certains sont connus) pour avancer en cas de non réponse, ils piquent pas (même gentiment), ils avancent leur bassin, expire, s’assoit dedans, serre les genoux et « allez go ». Bref il y a un panel d’autres outils... L’indicateur « éperon= avancer » ce n’est pas la bonne utilisation.

Cela sert à faciliter le rassembler par la contraction des abdos. En cas d’urgence, il y a mille façons d’agir au lieu de piquer pour aller vers l’avant. Tu dis qu’un cheval fait très bien la différence entre la demande de contraction et la demande de mise en avant. Pourtant tu dis aussi que c’est comme une précision de mollet... Donc comment tu demandes la contraction des abdos dans ce cas ? Parce que n’est pas la même indication...

Je trouve juste que vous défendez quelque chose que vous avez l’habitude de faire et qui, a vos yeux, vous semble juste et est efficace sur le terrain. Sauf que si on creuse un peu... Non c’est n’est pas la bonne utilisation. Ça fait pas de vous des tortionnaires. Je me doute bien que tu piques pas en mode guerrier sur le champ de bataille. Mais on voit bien que ce n’est pas clair et que c’est un mélange de plusieurs choses. Ça prouve bien que le but in fine n’est pas vraiment acquis...

C’est pas une critique négative. je constate juste que ce n’est pas ma vision et celle que l’on m’a transmise. Ça rend peut être efficace à cheval, mais je cherche à être plus qu’efficace
Et surtout nous ne seront jamais d’accord. Je constate que tout est mélangé dans ton discours. Peu de chose semble clair et que c’est l’efficacité qui est mis en avant pour justifier une telle utilisation de l’éperon. Être efficace à cheval et comprendre comment ça fonctionne c’est deux choses différentes. Je peux appliquer bêtement quelque chose et être efficace sans comprendre toute la bio mécanique en jeu derrière. C’est pour ça que nous ne seront jamais d’accord. Quand je monte, je ne cherche pas à être efficace. Je cherche à aider mon cheval. Je cherche à lui faciliter la vie donc je cherche absolument à être juste : équilibre, impulsion, rassemblé, lever le garrot. J’instaure d’autres codes que la pression de l’éperon pour avancer et surtout devant la barre ! Car pour moi, l’éperon est un joli parallèle du stick. Si tu t’en sers pour avancer c’est qu’il y a un problème. C’est une extension de ton aide pas une aide en soi.

Malheureusement nous ne seront jamais d’accord.

kaywest et voilà où ne sommes pas d’accord. Ce n’est pas une aide. C’est une extension de mon talon. Je touche légèrement comme pour lui dire « c’est ici précisément que j’agis doudou ».

Il y a mille façons d’agir avant de se tordre, mettre un coup de cravache comme tu dis. Et si tu sors ça c’est bien que l’éperon est une sanction. Si ça répond pas, tu renforces ton action par l’éperon si je résume tout ce que tu viens de dire.

Sauf que l’éperon n’a pas cette vocation