Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Kaywest

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Posté le 10/12/2020 à 16h18

anecdote du coup tu fais quoi si ton cheval n'est pas trop convaincu d'aller sauter un obstacle ou que tu perds du galop ou que tu vois une distance un peu longue et qu'il faut réagir rapidement (tous les chevaux n'étant pas réactif aux pressions de genoux car ça reste assez léger quoi qu'on en dise - il y a quand même l'épaisseur de la selle/ tapis et amortisseurs entre l'action du cavalier et le corps du cheval)

Parce que même si mon cheval est dressé dans ce sens mais que je sollicite en serrant les genoux, une erreur de tempo/ jugement d'un quart de seconde et là je risque de basculer et modifier mon équilibre (donc potentiellement finir le nez dans l'encolure ou le sable) OU si le cheval cale, le premier réflexe qui est le plus pratique au vu de la position sera justement le vissage de genou

Idem, je ne vois pas la différence entre un cavalier de CCE et de CSO.. on est en capacité de monter le même type d'épreuves dans la majorité des cas = sauf sur la partie chrono où effectivement il y a une différence...et là ca demande un dressage spécifique.
Mais si les montes étaient si différentes Maxime Livio ne confierait pas à sa femme, cavalière de CSO pur ses chevaux au travail sur cette discipline.
Idem pour le pro de CSO de mon écurie qui coache des christopher SIX et Raphael COCHET (cavaliers de CCE) ainsi que d'autres pro de CSO

tout comme Mickael Jung (bon ok c'est un cas particulier) qui classe tout aussi bien en GP 160 qu'en 4* en CCE

A plus petite échelle, mon coach de CCE se classe en 125 avec l'une de ses juments où il concoure avec des pro et amateurs de CSO...

donc j'ai un peu du mal a comprendre ta réponse

Argamelle

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Posté le 10/12/2020 à 16h19

Mais du coup, si je vous lis bien, vous pouvez pas faire d'épreuve sans éperons.

Ce n'est pas franchement une critique, moi pour l'instant je fais pas de dressage sans stick. (Mais je fais pas de concours non plus, du coup on va attendre un peu)

Mais ça m'interpelle quand même, je me demande, si on retirait éperons, martingale et mors à effets, qui terminerait son parcours. Peu de monde, manifestement, et c'est quand même un peu triste

Atome78

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Posté le 10/12/2020 à 16h23

certes !
Après comparer une petite paire d éperons aux mors tandem ou autres objets de torture....

Totox

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Posté le 10/12/2020 à 16h29

argamelle bah moi j'ai eu gagné 130 avec mors simple et sans éperon, juste une martingale pour dire et encore je suis meme plus certaine....

Mais il m'arrive aussi de mettre des éperons quand je vais sauter sur l'herbe par exemple avec la meme jument, parce qu elle se retient plus et que meme mes gros mollets ne suffisent parfois pas.... d'ailleurs c'est aussi beaucoup dans la tête parce que mes éperons ne devaient pas souvent la gêner vu
Comment ils étaient bas

En fait tout est question de dosage et d'interêt de l'utilisation. Ne pas systématiser c'est la base mais je rejoins la personne qui disait aussi qu'en piste parfois on cherche juste la petite précision supplémentaire qui comblera ce que l'environnement et/ou le stress nous fait perdre. Ca ne veut pas dire qu'on est en permanence entrain d'embrocher kiki

Edit : ah ben non tiens j'avais même pas de martingale sur celle ci!

Édité par totox le 10-12-2020 à 16h41

Kaywest

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Posté le 10/12/2020 à 16h29

anecdote je sais pas lol, après je suis posée dans ma selle, j'ai la jambe quasi compète au contact et je fonctionne! je ne fais pas le grand écart H24 sur ma selle !
je sautais régulièrement 135/ 140cm avec mon ancienne jument, je suis toujours vivante et jamais tombé sur ce type de saut

(plutôt mollets au contact et au dessus de mes pieds dans ma position, si genoux serrés.. je m'affaisse dans ma selle à la réception car j'ai forcément moins de rebond et flexibilité)

Bref, on a eu 2 apprentissage ce n'est pas bien grave et c'est intéressant de voir 2 façons de faire
débat très intéressant !

Kaywest

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Posté le 10/12/2020 à 16h30

Totox

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Posté le 10/12/2020 à 16h31

anecdote moi j'aimerais que tu nous montre a quel moment ces gars la se servent de leur genou entre les barres.... parce que c'est bien ca le sujet, pas celui de l'équilibre dans le saut.

J'ai vraiment jamais entendu que l'on conseille d'agir en serrant le genou pour venir en appui a l'action de mollet, dans ton explication c'est ca qui demeure un mystère pour moi.
Pour moi mollet et intérieur de cuisse au contact, genou au contact également mais on actionne le mollet puis la cuisse, jamais le genou sinon clairement on dégrade sa position

Édité par totox le 10-12-2020 à 16h33

Badmonster

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Posté le 10/12/2020 à 16h39

En plus moi clairement avec ma force (non), je serre les genoux entre le cuir de la selle, l'éventuel amortisseur, le tapis, je ne suis pas sûre que ma jument le sente

argamelle perso je les mets pour pouvoir me rassurer parce qu'elle toujours sur la retenue en début de tour, après je m'en sers rarement. Je l'ai toujours montée en mors simple et jamais mis de martingale ou quoi, mais après ça dépend des chevaux, des cavaliers, et de comment est le cheval en concours aussi.

La mienne entre la maison et le concours, ça n'a rien à voir !

Et puis le concours tu essayes d'être un minimum efficace, j'ai pas honte de le dire, ça m'est déjà arrivé en concours d'aborder un obstacle avec un équilibre vraiment pas top parce que j'avais pas ré équilibré assez vite et bien après un triple, à la maison je me serais arrêtée, j'aurais repris tranquillement et tout, mais pas en concours. Dans le sens où le seul risque était qu'elle fasse un saut un peu à plat et fasse tomber la barre.

Édité par badmonster le 10-12-2020 à 16h42

Anecdote

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Posté le 10/12/2020 à 16h44

Houlala je peux pas répondre à tout le monde

On a tous des conceptions différentes. Mais utiliser ses genoux en CSO entre les barres c’est courant. Regardez les juste descendre de cheval, leur selle a les stigmates de ça surtout en sortie de barrage. Il y a rien de plus flagrant que ça

Via un écran ça va être difficile. Vu que utiliser les genoux ça n’a rien de visuel comme les jambes justement...

Kaywest tu dis que tu ne fais pas le grand écart.. mais moi je cloue pas mes genoux avec un tourne vis avant de monter ! Je pense qu’au final nos différences sont minimes si on se verrait monter à cheval.
Mais en tout cas :
- je n’utilise pas d’éperons pour avancer sinon je prends le risque que mon cheval se perche en l’air et modifie ma distance
- j’utilise d’autres indications dont les genoux

Oui je porte des petits éperons quand même mais davantage pour travailler mon rassembler. Et oui parfois ça m’arrive d’ouvrir mon genou parce que je sais pas ce que j’ai foutu. Mais généralement je mets mes genoux au contact et je peux m’en servir en cas d’urgence devant la barre pour « pousser » mon cheval plutôt que mon éperon de peur qu’il se perche !
On a chacun notre façon de faire, on vient sûrement de plusieurs écoles. On a pas monté les mêmes types de chevaux je pense. Parce que clairement moi ils ont tellement de force et de respect que je dois vraiment travailler sur le fait qu’il se perche pas surtout quand ils sont jeunes. Avec le temps et le travail ça s’arrange. Ça a pas l’air de vous toucher c’est que vous n’avez pas cette problématique.
Et il n’y a pas de vérité absolue mais non jamais je n’utilise mon éperon pour convaincre mon cheval d’aller derrière la barre. Parce que c’est sur que les miens je finis accrocher au plafond et que ma distance elle va être foutue et qu’on va pas sortir de la ligne/double/triple !

Kaywest

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Posté le 10/12/2020 à 16h48

argamelle t'y vas un peu fort ;)

je suis sans éperons sur un derby eventing là ! Na

(et je sors SF !!)

Mon cheval étant naturellement en avant et absolument inarrêtable en carrière (et très gazé l'hiver !!) j'ai pas trop besoin d'avoir d'aide ni pour sauter, ni pour avancer, ni de "sécurité" surtout sur ce type d'épreuves que mon cheval apprécie (droit comme un I et super franc)
par contre j'ai un mors à olive torsadé pour avoir un peu plus de reprise, d'équilibre et d'écoute sur l'épreuve.

on est d'accord ou non avec cela. J'ai pas l'impression de torturer mon cheval, ni qu'il soit mal dressé (au dire des coachs avec qui je travaille, il est même plutôt pas mal avancé pour un 6 ans)

A la maison, pas d'éperons mais un petit releveur à aiguilles (en concours aussi d'ailleurs, et parfois, selon l'humeur du bourricot, des éperons)

Badmonster

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Posté le 10/12/2020 à 16h50

Mais anecdote en fait je pense que ce que tu ne comprends pas, c'est que je ne mets pas l'éperon pour passer la barre, et que à 8, 10 foulées de l'obstacle y'a peu de chances que le cheval se perche en l'air et modifie la distance.

Pour les marques des genoux des cavaliers de GP dans la selle, je pense que c'est tout simplement qu'ils accrochent fort aux planers, parce que clairement ça projette et bascule énormément ! La cuisse ne touche plus la selle, souvent le bas de jambe a reculé, il ne reste que le genou pour s'accrocher

Anecdote

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Posté le 10/12/2020 à 16h57

badmonster mais moi si je les pique pour avancer les miens c’est le drame ! Mais par contre le genou ils sentent sans problème. Après on les vouvoie peut être un peu trop je sais pas...

Ba au début vous parliez quand même de piquer pour avancer, pour convaincre le cheval d’aller derrière l’obstacle. Je suis désolée mais je vois ça un peu en mode Prise de la Bastille de 1700...

Ça prouve bien que c’est aux genoux qui faut s’accrocher ! Depuis le début je le dis qu’il faut avoir un genou pro actif. Et vous me répondez que vous avez jamais entendu ça qu’on vous dit d’ouvrir votre genou et après qu’on se raccroche au genou... moi j’abandonne je vous suis plus ou alors vous le faites exprès !

Je pense dans le fond on est d’accord sauf pour l’éperon pour avancer. Avec les miens qu’il faut vouvoyer et sensible +++ c’est même pas la peine d’y songer...

Kaywest

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Posté le 10/12/2020 à 17h04

anecdote pour le coup, pour avoir monté 2 types de chevaux. je suis d'accord, sur certain le = "vazy coco" avec l'éperon c'est contre productif mais c'est plutôt sur des chevaux sensibles,avec du sang.
Le loulou lambda qui n'est pas une foudre de guerre, ton action de bassin ou de genou il en aura rien a carrer, par contre une petite action d'éperon va lui mettre un petit coup de boost s'il ralenti ou freine devant un obstacle.

Badmonster

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Posté le 10/12/2020 à 17h07

anecdote Ah non alors plusieurs choses. Jamais dit piquer déjà, surtout qu'avec des éperons boules c'et compliqué. Et je te parle pas de franchir l'obstacle. Je te parle d'un cheval qui se retient, parce que début de tour, sur la retenue, un peu regardant, etc..

S'accrocher aux genoux pendant le planer oui, de toute façon t'as pas grand chose d'autre

Mais le reste du temps, t'as pas les genoux vissés dans la selle, et perso j'ai jamais dit "ouvrir" le genou.

J'essaierai demain pour voir juste le genou sur la mienne, mais vraiment entre les couches, je pense pas qu'elle le sente !

Et pourtant la mienne faut la vouvoyer aussi, une jambe mal placée dans un changement de pied par exemple, elle me le dit tout de suite ! Même sans éperon

Après c'est juste un code différent, mais une pression d'un éperon boule la mienne ne prend pas ça comme une agression.

Argamelle

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Posté le 10/12/2020 à 17h12

kaywest

Ben pour le coup, je suis pas vraiment d'accord.
Les éperons ça fait longtemps que je les mets plus : je trouve ça contre productif. Au mieux ça l'inquiète et il fuse, j'ai pas besoin de ça, au pire ça l'énerve et il fuse, même chose. Au final, pour qu'il en ait plus rien à foutre, ben faudrait que je le blase. J'aurais pas gagné au change.

Franchement, qu'est ce qui nous empêche de faire comme les westerneurs qui font spiner leur chevaux avec un bruit de bisous et stopper avec un "woh"? Le conditionnement à un ordre vocal a l'air aussi efficace et au moins, c'est indolore et sans danger.

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