Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

Je rebondis sur vos avis, si on m'a toujours appris que les éperons devaient être utilisés dans le travail pour entretenir la finesse de celui-ci, en randonnée j'ai vu souvent cet outil servir dans l'optique claire de faire avancer ou contraindre, en une journée il faut bouffer les km pour arriver le soir à l'étape.

Il est évident que nous ne parlons pas de tous les randonneurs ou ceux au long court, mais souvent de randonneurs expérimentés.

Donc voici; j'assume se que je dit et je conçois avoir surement tord:

Ma jument a l'art de ne pas avancer à l'extérieur à l'aller et de marcher correctement au retour. J'ai testé les éperons, à l'extérieur car elle est glaçons à la jambe.
Pourtant on a travaillé le souffle de la botte elle y est sensible, au travail c'est une jument fine.

Consciente d'utiliser des outils hors contexte, sans lui lacérer les flancs, j'ai découvert une jument qui se porte volontiers en avant et surtout, surtout fait beaucoup moins d'écarts.

La mise en avant évite au coco de trop "penser" à avoir peur. Elle est beaucoup plus régulière dans ses allures (utilisation uniquement au pas).
Elle est beaucoup plus réactive à la pression des mollets (sans éperons), donc il me semble que dans son cas cela a été judicieux.

Je rappelle que je n'ai pas de lieu adéquat pour travailler. Les résultats étant rapides, c'est peut-être pour cette raison que les éperons ont autant de succès. Cela ne signifie pas qu'ils sont utilisés à leur juste usage.

argamelle non mais je pense que dans le fond on est d'accord.

Par contre petite définition du mot "éperon" : [i]Petite tige métallique (parfois munie d'une molette dentée mobile) reliée à deux branches terminées par des courroies qui s'attachent au talon du cavalier pour renforcer l'action des jambes
[/i]
En 23 ans d'équitation, je n'ai jamais entendu quelconque cavalier (coach ou intervenant) me parler d'une utilisation de l'éperon uniquement destinée à rassembler les allures ou compacter un cheval.
Je serais curieuse de connaitre les réponses des cavaliers de Pamfou dressage/ jessica michel/ alizee froment et ceux de CSO.

Concernant l'interdiction hypothétique d'éperons sur les concours. ben derrière, crois bien qu'il y aurait surement des méthodes assez violentes pour faire répondre ou avancer les chevaux qui se prendraient des branlées pour avoir des réactions immédiates. Des tours brouillons à la cravache ou autre.

je prends un exemple un peu extrême mais c'est l'idée. c'est utopique de croire que d'un coup, tous les chevaux vont être réactif et que les cavaliers vont soudain se mettre à bien monter hyper finement (je pense que qui ne suis pas d'un niveau trop mauvais, mais j'estime ne pas être d'une fixité, souplesse et précision à toute épreuve).

mais après on en revient à l'utilisation de tous les "artifices". pourquoi des mors durs, des éperons, des enrênements (martingales etc...). Normalement on est censés pourvoir monter nos chevaux en mors simple et dans la décontraction.
Ca c'est la théorie !
et puis il ya la pratique. l'exemple de badmonster est assez parlant. Une jument pour qui tout va bien à la maison (donc rien à travailler particulièrement) mais qui a besoin d'un petit coup de pouce en concours. Bon je suis sure que sans éperons elle se débrouillerais mais ça serait moins fluide.
Le mien qui en situation de concours (et parfois à la maison) est un peu rebelle et m'arrache le contact. Bon ben à un moment je ne vais pas passer des séances et des séances à me prendre des taquets, a avoir un cheval en bordel qui fait ce qui lui chante (parce que 550kg contre 58kg, je suis désolée mais je ne fais pas le poids) et j'utilise des aides qui évitent qu'on se blesse tous les 2.

L'exemple encore de mon ancienne jument, dressée au rassemblé, demi-pirouette, appuyés au 3 allures ... bref bien mise sur le plat .. au cross j'avais mors pessoa branché en direct + rênes à poignées. Elle ne manquait pas de dressage c'est juste qu'elle était super puissante (+ bouche pas facile) et que sans outils, j'avais 0 contrôle sur cette discipline (ou si, mais dans ce cas je suis galop de CSO tout le tour ou je me prends un wagon de temps pour réussi à rééquilibrer avant les obstacles)

Et moi en 20 ans d’équitation je n’ai jamais entendu dire éperons = avancer. Et clairement si jamais je dis ça dans mes écuries, je crois que mon cavalier me retire mes éperons. Pour éviter de flinguer ce qu’il fait ! Je n’ai jamais entendu ça en France ou ailleurs.

Je t’invite à lire les grands Maîtres de l’équitation classique plutôt que Pamfou ou je sais pas qui. Tourne toi vers les classiques de l’équitation et du dressage, tu verras par quel miracle ce qu’on dit te semblera plus clair. Je ne vais pas réinventer l’eau tiède. Ces grands hommes ont déjà écrits mieux que je ne saurai le faire.

Ensuite dans beaucoup de tes interventions, tu cites des noms, des contemporains qui exercent dans le milieu. Sauf qu’on voit bien que tu as été cliente. On en a déjà parlé sur ce post des amateurs qui justement n’avaient pas les moyens de voir le backstage de notre équitation moderne.
Parce que clairement faut arrêter de dire « oui mais Pamfou fait ça, oui mais bidule fait ça.. ». Oui mais non enfaite, c’est comme en physique ou en maths, on invente, on crée mais il y a quand même des grands lignes directives et des choses qui ne changeront jamais. 2+2=4 restera gravé. Donc tourne toi vers les grands principes va donc voir comment on fait réellement ! Comment on devrait tous faire !
Ensuite sache que derrière les belles stories, les beaux stages, les belles paroles etc... ces gens là sont humains, ils ont des impératifs financiers comme dans tous les sports, de la pression médiatique ou par leur propriétaire... Bref ce que tu vois toi dans tes yeux de clientes/amatrices ce n’est pas représentatif et ce n’est pas parce que c’est efficace en concours que c’est vers quoi il faut tendre.
Des noms de grands du CSO qui tournent ou ont tourné en 5*, qui se la joue gourou du naturel ou 100% equinfriendly, mais qui ont de lourdes TRÈS lourdes casseroles au cul je peux t’en citer une liste ! Pourtant quand j’entends les amateurs en parler, ils leur confieraient le bon Dieu sans confession.. Sauf qu’en backstage, quand il y a pas de client ou au camion en tsum tsum aie.
Ça a dénoncé maintes fois ici enfaite. Et on s’est du coup interrogé sur comment informer les amateurs vu que c’est un peu le socle économique.

Donc utiliser cet argument comme un argument d’autorité genre « faut demander à untel » ça prend pas. Mais alors pas du tout ici. Demande leur ce que tu veux, ça fait des siècles que éperons = aide au rassemblé.

Je rejoins argamelle : il va falloir s’interroger sur ces pratiques. Arrêter de croire qu’on a inventé l’eau chaude ou que c’est parce que tout le monde le fait qu’on est dans le vrai. Tu sais pourquoi la majorité utilise les éperons = avancer ? Parce que c’est assez efficace. Je ne le nie pas. Je ne nie pas non plus que le cheval peut ne pas en souffrir si on pique pas sévèrement. Mais cela reste la mauvais utilisation d’un outil.

Ici on vient interroger ses pratiques, on vient essayer de se questionner et de remettre en cause certaines de nos certitudes. Si tu n’es pas prête, ça ne sert à rien de déballer un pavé pour nous expliquer en quoi c’est efficace et que ça ne nuit pas au cheval. Quick fact : on en TOUS au courant. Mais ce n’est pas la bonne utilisation de l’outil. Et en 20ans d’équitation moi je n’ai jamais entendu pareil bêtise !

Franchement entendre ça ici... J’ai été patiente. Maintenant je rentre un peu dans le lard je suis désolée. Le collectif bosse comme des dingues en bénévole sans jamais pointer du doigt, sans jamais injurier ou nuire à un cavalier en particulier. Il a pour vocation d’informer, transmettre et interroger les gens sur leurs certitudes. Je trouve que ça suffit. On a entendu que c’est efficace et pratique. Personne ne l’a nié. En revanche je persiste et signe : ce n’est pas leur vocation première. Point. Et détourner un outil de sa vocation, il me semble légitime de s’interroger sur les dérives et les conséquences. Franchement venir ici et faire la leçon à des personnes du collectif qui font un travail d’information de dingue pour leur expliquer que l’éperon = avancer est efficace. Oui et ? C’est tant mieux. Mais ce n’est pas leur vocation.

Ça fait juste des années qu’on le dit rien que sur le forum. Et je trouve ça dingue d’utiliser comme argument d’autorité « j’ai jamais entendu ». Justement pourquoi ? Interroger ses certitudes face à quelque chose d’inconnu ne pourra que faire grandir tes connaissances et ton équitation.

anecdote je pense que tu ferais pas mal de commencer par interroger tes certitudes, toi aussi.
Tu as des propos très génériques et péremptoires.
N'oublie pas que tu es jeune, et que tu t'adresses probablement et au moins en partie à des gens plus cultivés, plus techniques, mieux encadrés, plus réfléchis, disposant d'une expérience incomparable à la tienne. Que tu auras peut-être un jour... peut-être pas.
L'équitation est un sport d'humilité et de mesure.
Lire les grands maître ne signifie ni les comprendre, ni savoir appliquer leurs principes, ni manifestement savoir faire preuve de pédagogie.
Pour finir : essaye de lire ce que tes interlocuteurs écrivent, plutôt que de te braquer sur des propos que tu déformes.

Pour en revenir au sujet : concours sans éperons, pourquoi pas. C'est un outil en moins, qui peut être mal utilisé. C'est intéressant comme idée je trouve, d'essayer de promouvoir la simplicité !

Je trouve ça très rigolo... :)

Le reste, la condescendance et tout par contre, je trouve ça moins rigolo :)

pauline_ alors là

C’est quand même moi à la base qui est demandé gentiment quelle était leur façon de fonctionner avec leurs éperons puisque visiblement devant la barre on en avait pas du tout la même utilisation.

Je n’ai cité aucun grand nom contrairement à certains ainsi. Je rebondis juste sur le « je n’ai jamais entendu ça » alors que ça se dit depuis quand même quelques siècles. Je suis jeune et ? Je n’ai ni la science infuse mais je n’invente pas l’eau chaude également. Concrètement à ce que tu prétends je prends autant de cavaliers modernes que d’ancien. Et quand on me dit quelque chose j’ai la décense de me poser des questions sur ma propre utilisation d’un outil. Enfin c’est pas comme si on le répétait depuis je sais pas combien de pages ici... Ce n’est pas l’outil qui est à bannir mais sa mauvaise utilisation qui apporte son lots de dérives. On le voit ici : éperons qui à la base sert au rassemblé. Parfois utiliser pour leur aspect efficace. Finissent par trouer le bide de certains chevaux.
Pour la pédagogie ça fait quand même quoi 500 pages qu’on en fait ici. Venir ici déposer ses certitudes ce n’est pas le lieu. Puisqu’à la base on vient ici pour s’interroger. Alors oui si je prends des gants au début, si j’interroge et si je demande gentiment comment, au bout d’un moment ça me gave aussi de relire et relire les mêmes certitudes...

Tu dis que je ne lis de travers certains propos. Mais lis tout court l’entièreté du débat avant de me tomber dessus
Alors que ma démarche était bienveillante et curieuse à la base. Et que je trouve ça fort de défendre ICI un concept qui est mal utilisé par beaucoup et qui amène à de très mauvaises dérives.

badmonster on cite pas des extraits hors contexte. Ça s’appelle un sophisme

Je reprends la formulation de sa phrase dès le début pour JUSTEMENT appuyer le fait que ce n’est pas parce qu’elle n’a jamais entendu ça, que c’est sûrement le cas de l’autre côté. Si elle n’a jamais entendu ça, qui lui dit que d’autres gens n’entendent pas l’inverse aussi depuis toujours ?
La preuve car moi je n’ai jamais entendu ça et pourtant j’ai pigé pourquoi c’est fait depuis belle lurette : efficacité et praticité. Parce que j’ai déjà interrogé mes propres certitudes à ce propos. Donc j’ai du comprendre comment et pourquoi les gens faisaient différemment.

Pour la condescendance : je perds patience je suis humaine. Surtout sur ce post. C’est fort de café de venir avec ses grosses bottes et ses certitudes venir réinventer l’eau chaude ! Alors que le post a vocation à s’interroger et comprendre comment les dérives s’installent...

anecdote Sans contexte ? C'est ton propre message, le contexte, ne dis pas que tu ne l'as pas. En plus ce n'est aucunement un argument, juste quelque chose qui m'a fait rire ! Maintenant si ça t'a fait plaisir de pouvoir utiliser "sophisme", tant mieux :)

badmonster non c’est cité et tronqué pour appuyer ton propre propos. Je suis pas débile non plus. Tu ne me cites pas pour moi même mais pour les autres.

C’est bien là tout le déroulement de mon texte :
Je le mets face à l’absurdité de dire « je n’ai jamais entendu » parce que justement qui lui dit que des jeunes n’entendent pas l’inverse depuis toujours ? Et j’explique après pourquoi c’est stupide...

Bref là tu le fais exprès

anecdote Arrête de tout prendre mal une seconde hein... Je n'ai noté personne dans le message, je dis juste que ça m'a fait rire, point.

C’est toi qui t’agaces
Je suis calme depuis le début.. alors que ça fait des pages et des pages que je me dis « mais c’est pas vraiment l’endroit les filles... »
Le but de ce post c’est quand même de venir informer, questionner et essayer de comprendre. Quand je vous lis depuis le début je me demande bien ce que vous avez voulu nous transmettre ici. Je me suis vraiment interrogée sur votre manière de faire au début. Mais franchement c’est bon on a compris chacun ses opinions. Je reste calme mais le dernier pavé c’était trop

Édit : surtout qu’on en a déjà parlé du socle économique des amateurs et comment mieux les informer pour leur permettre de donner l’argent aux bons acteurs du sport. Parce que si on les laisse mourir économiquement on a des chances de plus revoir ce genre de dérives. Et quand je vois qu’on ramène l’argument de « mais bidule fait mais bidule a dit, demandons à bidule ». Mon sang a fait qu’un tour. Parce que je me rends compte qu’on a beau causé depuis 200 pages, ça n’avance pas..

anecdote non mais tu es incroyable.... tu es arrogante et hautaine et maintenant ce serai tous les autres qui ont mal compris tes intentions!

Tu viens nous parler d'éducation et quand quelques pages plus haut on propose d'expliquer plutôt que d'interdire tu nous explique que c'est ultra naïf et que l'on n'y connait rien....

Tu viens nous expliquer aussi que TU sais comment utiliser les éperons et que tous les autres se méprennent et utilisent mal... mais non en vrai tu es juste venue gentiment demander a ce qu'on t'explique (je cherche encore ou..)....

Y a pas comme un problème? Ou comme dit badmonster finalement oui c'est plutot drole en fait....j'ai pas lu les 200 pages mais dans le fond pas étonnant que ca n'avance pas effectivement

anecdote si tu relis tu verras qu'on a réagit sur ce post sur la proposition du concours de donner un prix aux cavaliers qui ne mettent ni protege boulets ni eperons. Alors que les premiers ont évidemment un but de protection et que les deuxièmes peuvent être utilisés heureusement sans blesser le cheval, peu importe pour quelle raison on les utilise.

Surtout que les dérives ont les a avec le matériel mais aussi sans. On peut avoir un tour en mors simple qui va donner envie de pleurer pour la bouche du cheval et un tour très fluide en releveur avec une main douce.

totox ça fait 2 jours que tu es véhémente sur le sujet entre les PB, les éperons, le fait que tu ne dises que tu vois en quoi il y a un problème dans la filière...

Je l’ai déjà dis et je le redis (je vais pas me citer quand même) j’ai demandé comment elles font ? J’ai expliqué en quoi dans MON équitation c’était incompatible. T’es braquée depuis que j’ai dis que ta vision du milieu me semblait bien naïve. Ça fait 3 fois que tu m’en parles. Je suis désolée si je t’ai vexé car tu remets ça sur le tapis depuis 2 jours mais honnêtement d’après ce que j’ai lu c’était ma réflexion première.

Si ce post c’est devenu le post où on peut plus s’interroger sur l’efficacité des pratiques courantes, il sert à quoi ? Je vois pas pourquoi enfaite vous venez ici expliquer en quoi toutes nos interrogations ne sont pas légitimes et en quoi vous vous êtes efficaces et qu’on a tord de se poser mille questions...

badmonster j’ai jamais dis le contraire. Moi même je mets des éperons, moi même je fais des erreurs. Je suis ni pro, ni anti...
je préfère voir un tour propre avec des PB, des éperons et un mors quelconque avec un cheval équilibré, en avant, droit ! Je n’ai jamais dis le contraire.

Je m’interroge juste la pratique courante qui consiste à dire «  éperon = avancer » car c’est efficace sur le terrain.... j’ai du mal à comprendre en quoi l’efficacité prime sur le reste.