Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Cherchour

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Posté le 15/12/2020 à 12h57
argamelle Je pense qu'à force de voir passer des truc abominables on se dit que finalement tel truc est un peu moins pire ...Donc on te pardonnera pour le tandem.

J'avoue je veux bien croire au côté éducatif (hum) mais j'ai du mal à comprendre qu'on soit prêt à aller enchainer avec un montage pareil, qui n'est pas du tout fitté et rentre à moitié dans l'oeil du cheval. Ca traduit un manque de rigueur et de souci du bien être, pour moi.

Hickstead c'est encore différent, de mémoire il a eu plusieurs embouchures avant d'arriver à ça, effectivement il n'avait pas l'air simple bien que doué. Je crois que je préfère le cheminement où tu essayes simple pour conclure que tu dois passer sur plus fort, parce que malgré tout ça ne fonctionne pas, plutôt que l'inverse.


Anecdote

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Posté le 15/12/2020 à 13h04

Citation :
cheval qui risque de passer derrière la main.


C’est bien plus subtil que ça. C’est surtout avoir un cheval en « retrait » pas derrière la main mais bien qui ne se libère pas par l’élévation du garrot et le report de son poids. Il reste sur un équilibre très horizontal n’allant ni vers la main ni vers les hanches. Il reste en retrait de la main sans pour autant s'asseoir correctement. Au lieu de libérer son poids du devant, il se place en retrait mais ne modifie pas son rapport à son équilibre. C’est un équilibre faux et totalement biaisé. Là est la subtilité d’un tel montage.
En résumé ce type de montage n’assoit pas le cheval. Il imite cet équilibre et ce report du poids. Parce quelque soit l’époque, la date, le cheval, le cavalier ou lieu : on n’ assoit jamais avec une embouchure.

Quand on utilise ce type de montage c’est que le cheval n’est pas prêt ou se sait pas s'asseoir correctement. Au lieu de prendre du temps, on imite artificiellement ce report du poids. Sauf qu’au lieu de l’avoir on a un cheval en retrait. Tout l’inverse donc...
C’est d’ailleurs ce qu’on voit avec ce type de cavalière comme Kraut. Au bout de quelques saisons, l’équilibre de ses nouveaux chevaux s’améliorent. Là si c’est juste un gain de temps en « attendant » pour ne pas que ton cheval arrête sa saison le temps de régler certains paramètres c’est franchement moche.

Sauf que c’est bien ce qu’on crie ici depuis 200 pages : la pression médiatique, la pression économique et les enjeux financiers font qu’au lieu de prendre son temps, on se retrouve avec ce type de montage.

L’équitation c’est une affaire de couple. Kraut est peut être génial et fine avec ces autres chevaux. Je le concède volontiers. Mais là avec CE cheval et CE type de montage sur CETTE image non. Non ce n’est pas fin c’est grossier.

Je savais pas que sur ce post on cherche à excuser certaines pratiques

Édité par anecdote le 15-12-2020 à 13h05

Totox

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Posté le 15/12/2020 à 13h13
cherchour sur l'adaptation aléatoire du truc je suis d'accord c'est vraiment pas top.

Par contre non moi je préfère l'autre sens... au fil de la découverte du cheval, de son évolution... en gros les premières années on est sur des parcours simples donc on est embouché simple puis quand on passe dans la cours des grands ils restent des choses qui ne s'apprennent pas a la maison et si on veut évoluer et passer des cap a la piste on peut avoir besoin de mettre des embouchures plus dures pour évoluer et repasser ensuite sur du plus simple... en meme temps aussi que le physique du cheval s'améliore.

Édité par totox le 15-12-2020 à 13h21

Anecdote

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Posté le 15/12/2020 à 13h49

Citation :
en meme temps aussi que le physique du cheval s'améliore


Et pourquoi ne pas attendre physiquement que le cheval soit prêt ?

Encore une fois on retombe sur un argument, qui à mon sens, se verrait justifier par l’aspect économique. Parce que si on arrête la saison, si on stagne, le cheval perd de sa valeur. On veut toujours aller plus loin, plus vite. En se disant « il va se construire au fur et à mesure ». Sauf que des chevaux qui pètent comme ça il y en a foison...
Un exemple d’un cheval vendu. Gagnant 125/130. Largement les capacités d’aller sur 140. Mais à finir de construire et surtout pour l’instant pas la force. Dès que je l’ai vendu au bout de 2 mois je l’ai vu en 135/140. Premiers mois il rafle tout. Sans faute sur sans faute. Classement sur classement. Sauf que physiquement tout le monde voyait que pour le cheval c’était trop tôt. Et vlan un jour dans la combinaison il en est jamais ressorti. Depuis il fait de la 100/110 et encore faut s’accrocher. Il a jamais oublié ce cheval... Je pense qu’il lui manquait encore une saison pour se faire physiquement avant d’attaquer ce type d’épreuve. Mais encore une fois, on veut toujours plus sans prendre le temps de construire...
Des cas comme ça il y en a la pelle. Certains évoluent assez vite donc ça passe. Tu embouches fort et après la suite, tu te permets de retirer certains montages. Mais pour moi monter en épreuves sans avoir un cheval fait physiquement c’est prendre un gros risque pour le cheval.

Encore une fois c’est l’aspect financier qui prime... Je comprends pas. Attendre qu’un cheval soit prêt physiquement et mentalement ça devrait être la base non ? Ou on va encore me traiter de folle ?

Édit : et en pratique, emboucher fort pour redescendre après c’est encore assez marginal. Souvent on embouche fort car cheval pas prêt pour ce type d’épreuves. Il est vendu, on veut encore plus, on embouche encore plus fort.. c’est un cercle sans fin. Pour certains chevaux ça passe, pour d’autres (et ils sont très nombreux) ça casse.. Et c’est pas parce que certains chevaux s’en sortent sans problème que ça efface ceux qui vont au casse pipe enfaite...

Édité par anecdote le 15-12-2020 à 13h54

Totox

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Posté le 15/12/2020 à 14h20
anecdote y a fait et fait.... et y a aller vite et aller vite... on peut tout relativiser.

J'ai une bourrique qui a du mal a s'asseoir plus on avance dans le parcours, conditions concours, parce que c'est une lionne hyper énergique a qui il manque encore certains réglages dans certaines conditions.... jamais de soucis a la maison de ce point de vue la parce qu elle ne monte pas en pression et qu'on a le temps de la mettre dans de bonnes conditions. Je fais quoi? J'attends quoi?
C'est pas en tournant en rond dans la carrière qu elle va passer le cap.... c'est en allant faire du concours... et ce finalement sans même parler de cote ou de type d'épreuves....

Alors a la maison elle a son gentil filet simple, muserolle deco.
En piste elle va avoir une mors différent (droit type verdun a passes pour le moment) histoire d'avoir un contact un peu différent quand je la perd pour aider a régler le soucis en piste et lui faire prendre du métier. Pour qu elle apprennes a prendre sur elle et a rester a l'écoute....

Faut arrêter de vouloir nous faire croire que l'apprentissage du cheval de sport peut se faire uniquement a la maison... fric ou pas fric...
Maintenant je n'ai jamais dit non plus que ça excusait tout! Au contraire....

Mais je pense qu il est intéressant de ne pas tout diaboliser tout le temps, sans chercher d'excuses pour autant....

Édité par totox le 15-12-2020 à 14h29

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Posté le 15/12/2020 à 14h35

Citation :
Faut arrêter de vouloir nous faire croire que l'apprentissage du cheval de sport peut se faire uniquement a la maison... fric ou pas fric...


Je n’ai jamais dis que tout s’apprend à la maison. Un cheval à la maison et en piste peut changer du tout au tout.
Mais faut pas croire non plus qu’être en piste justifie tout
On peut aussi prendre son temps pour construire son cheval sur la piste hein... Ne pas brûler les étapes ça passe aussi par parfois stagner en concours le temps que son cheval passe un cap. Avec un cheval super talentueux c’est méga frustrant. J’ai connu ça et il y a encore quelques années j’avais tendance à brûler les étapes. Emboucher plus fort pour lui faire passer le cap plus rapidement. Mais à mon sens c’est primordial de prendre son temps aussi pour construire son cheval en concours. Il n’est pas prêt il n’est pas prêt c’est tout... J’ai mis du temps à le piger.


Totox

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Posté le 15/12/2020 à 14h45
anecdote du coup nous sommes d'accord


Marlin

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Posté le 15/12/2020 à 18h45
Pour en revenir à ma photo des chevaux de "ville" dans les année 1900, un extrait de leur quotidien:

Chaque cheval reçoit environ 10 kg de nourriture/jour :
0,785 kg de foin
0,785 kg de paille d'avoine hachée en morceaux de 2 cm mélangée à 4,883 kg de maïs concassé/tourteaux
de distillerie et à 0,004 kg de blé et féverolles concassés
3,667 kg d'avoine


Il est aussi dit que les chevaux ne travaillaient "que" 2h30 par jour (pour ceux qui tiraient les trolleys de 40 pers.) La plupart des percherons.
Un autre époque, un autre monde...


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Posté le 15/12/2020 à 18h58
marlin ça me choque pas qu’ils travaillent plusieurs heures par jour. A cet époque, les chevaux n’avaient pas une utilité de loisir/sport mais bien de travail. En soi bien géré, avec des temps de repos, ça me dérange pas.

Par contre le 0,7kg de foin
Outch le bide...


Marlin

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Posté le 15/12/2020 à 19h08
Non, moi non plus. Mais je me demande si ces temps de travail étaient vraiment respectés?
Et comment travaillaient les animaux? Lorsqu'on sait le nombre de chevaux qui mourraient d'épuisement ou se cassaient une jambe.


Tangram

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Posté le 15/12/2020 à 19h21
marlin ceux de mon grand père s'enquillaient bien plus... Environ 80km par jour, ils livraient la paille à un abattoir... Il avait 2 ardennais. Faut s'imaginer, à l'époque, un cheval était productif jusqu'à ses 10/12 ans environ, les juments étaient mises à la repro, les autres on appelait le boucher, et on se rappelait à quel point ils étaient super pendant qu'on s'en réservait une part... A cet âge, ils étaient tellement usés qu'ils ne pouvaient pas continuer leur boulot.. C'était vraiment un autre temps qu'on imagine mal de nos jours


Badmonster

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Posté le 15/12/2020 à 19h42
Autre époque aussi pour les gens... Après leur certificat d'études mes grands parents ont travaillé, ma grand mère dans les champs par exemple ou aux huîtres, c'est vraiment dur. Y'avait moins de "douceur", c'était une autre époque, plus la guerre..

Mais perso un cheval qui bosse 2, 3h dans la journée ça ne me choque pas, après ça dépend des conditions évidemment mais c'est pas non plus de la maltraitance.


marlin ah oui la ration, ça fait mal !


Marlin

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Posté le 17/12/2020 à 08h48
Je ne remets pas en question le travail des animaux de rente, juste leurs conditions.
Il est bien clair que c'est notre époque et nos pays "riches" qui ont laissé apparaître des notions comme cheval de compagnie ou mettre à la retraite celui-ci.

Mon grand-père aussi nous racontait qu'il adorait son vieux compagnon, mais pour des raisons économiques un jeune l'a remplacé, parce que les animaux se devaient d'être rentables.
Il a été cherché le jeune avec son attelage et a dételé le vieux en pleurs devant l'abattoir... puis attelé le nouveau pour rentrer à la maison

Cette vision de l'animal, était familière. Chiens et chats avaient aussi leur rôle à jouer et une vie rude. Mais les gens vivaient rudement.

C'est vraiment cette notion d'user jusqu'à l'os qui me chagrine. Mais je le comprends, il n'y avait pas le choix.


Argamelle

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Posté le 17/12/2020 à 09h35
j'avoue, ça me choque moins quand il n'y a pas le choix.

je n'irais pas parler de maltraitance à quelqu'un du Mali qui a un âne parce que seul l'âne supporterait le milieu désertique et qui le charge comme si c'était un trait avec une charrette parce que sinon il mange pas.

En fait, quand l'humain "partage" la misère ça me semble plus équitable

Par exemple dans le cas du débardeur en forêt, je trouverais très triste qu'il doive abattre son cheval qui devient trop vieux, pour en prendre un autre, mais je n'irais pas lui en faire reproche s'il n'a pas de quoi payer deux chevaux. Il doit avoir un cheval puisque c'est son métier, et s'il ne peut en avoir qu'un... ça me retournerait le coeur mais je comprends.

Par contre, je trouve gonflé les proprios de chevaux de loisirs, qui n'ont aucune obligation d'avoir un cheval, et qui le revende à 20 parce qu'il est plus montable et qu'il faut en prendre un autre (mais n'oublie pas de mettre "bonne maison exigée" dans l'annonce, histoire de te donner bonne conscience)


Marlin

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Posté le 17/12/2020 à 10h00
Argamelle: j'avais vu un reportage en Angleterre, beaucoup d'équidés sont abandonnés et/ou maltraités. La SVPA intervient dans des situations parfois incroyables.

Il y a une antenne dédiée aux équidés, la Présidente s'emportait en disant que les gens n'ont qu'à prendre leurs responsabilités s'ils ne veulent plus et ni soigner leurs vieux chevaux, qu'ils les euthanasient, afin d'éviter d'engorger les centres surtout en laissant cette charge à d'autres.

Ses mots étaient justes, même si cette femme représente la défense des animaux, cette notion de prendre ses responsabilités est forte, c'est aussi et la moins pire façon d'assumer son vieil animal.

J'ai visité la Serbie profonde par le biais d'une famille. Les animaux ne sont ni bien ni mal traités. Ils sont traités pour se qu'ils sont: des animaux de rente.

Leurs conditions de détention choquent nos petits égos habitués au confort.

Les animaux vivent simplement comme eux, eux n'ont pas loisirs de s'amuser à savoir si le chien est heureux de vivre sa vie au bout de cette chaîne, tant qu'il fait son taf il est utile. Point.

Bref autre mode de vie, autre monde. Pourtant je crois sincèrement que la notion "d'aimer" est certainement présente ou plus ou moins de faire de son mieux.


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