Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Anecdote

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Posté le 10/12/2020 à 18h10

peechy ba justement il ne fonctionne quasiment qu’avec ses genoux. Et il a un équilibre incroyable ce gars !

Fallait le voir à Fort Boyard sur le truc de la boule où il fallait rester dessus. Tout le monde tombe mais lui zéro soucis. Je pense que c’est naturel chez lui

Totox

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Posté le 10/12/2020 à 18h12

peechy comment on explique quoi? Que le gars n'a pas une équitation académique mais que c'est un génie qui sait transcender les chevaux autrement?

Je te rassure il n'apprends pas a monter comme ca quand on bosse avec lui hein

c'est pas une méthode mais de mauvaises habitudes/ une particularité qu'il arrive a tourner en sa faveur.

C'est un gars super bourré de qualités mais pas celui dont l'équitation est a apprendre aux gamins

Édité par totox le 10-12-2020 à 18h15

Badmonster

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Posté le 10/12/2020 à 18h16

Bah déjà quand tu montes en équilibre t as ni les fesses ni les cuisses

En plus pour les eperons jai toujours parlé de concours, du parcours, pas que ça arrive tous les jours hein. En parcours de compétition l'efficacité prime, dans la limite du raisonnable évidemment

Kaywest

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Posté le 10/12/2020 à 18h17

cavalierevendee c'est là qu'on a pas été comprises avec totox

Non l'éperon n'est pas fait pour faire avancer !

mais tu l'as bien dit : "C'est un outil qui a été créé pour gagner en précision"

après c'est sur le gagner en précision où on est pas d'accord, ni sur l'utilisation exacte du talon

anectode fait avancer ses chevaux au bassin et genou, pour d'autre ça va plutôt être bassin et mollet/ talons sachant que tous les chevaux ne sont pas fin à monter et ne le seront probablement jamais.

Quand je fais du dressage avec mon cheval, l'éperon va me permettre de renforcer mon action en cas de non réponse. de façon plus précise qu'avec une grosse pression qui va me déséquilibrer ou coup de talon ou cravache que je ne trouve pas pertinente.

Sur un parcours, il ne me sert pas à avancer mais me permet de réagir vite et précisément en cas d'hésitation de la part de mon cheval ou de rectifier efficacement une trajectoire... il y a des chevaux qui vont se braquer dessus dans ce cas là, effectivement c'est la bonne solution pour eux. Pour d'autre, ça va les relancer en avant ou les faire réagir dans le sens voulu.

Un peu comme en balade, mon cheval qui ne regarde pas ce qu'il fait, je lui demande de s'écarter d'un endroit pour éviter la glissade.. rien a foutre il regarde les papillon, voire met fait un petit "fuck".. bon ben j'ai donné avec un coup de cravache sur l'épaule et il a réagit instantanément sinon au finissait le cul dans le fossé.
en dress/ cross/ CSO c'est pareil. on fait tout pour préparer le cheval mais en cas d'imprévu il est possible de devoir demander une réponse immédiate qui serait ignorée ou moins efficace avec les aides classiques.

J'en reviens au loulou, un peu malin et pas très finaud qui te fait une demi-cessions dans ta reprise de dress parce que bon c'est mieux de en pas trop se fouler. Tu fais quoi ? pas de cravache, pas d'aide vocale.. si tu t'agite du bassin, des jambes ou des genoux.. tu perds des points.
là dans ce cas, l'éperon joue son rôle et permets une réaction du cheval.

les éperons c'est pas à tous les abords, pas tout le temps, c'est pas uniquement pour accélérer, c'est pas pour ralentir ou je ne sais quoi mais bien accentuer une demande avec précision peu importe la discipline.
Je peux très bien monter avec un stick et ne pas m'en servir de la séance

Totox

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Posté le 10/12/2020 à 18h22

kaywest moi j'ai quasi pas parlé d'éperons, c'est plutot badmonster. Moi j'ai plus essayé de causer genoux.

Mais effectivement il me semble que personne n'a dit que l'éperon était bêtement la pour faire avance. Il est la pour affiner.

Affiner ça veut dire plein de choses en fonction du cheval... encourager, rassembler, punir, renforcer,...

Globalement on est plusieurs a parler d'aider a encourager c'est quand meme loin de " je pique pour avancer "

Badmonster

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 10/12/2020 à 18h25

Oui c'est moi qui en ai parlé je maintiens ça m'est arrivé en concours de renforcer mes actions pour avancer quand ma jument était vraiment sur la retenue. Ça me paraissait plus pertinenent que lui mettre un coup de talon ou de cravache ou de retourner pleurer au paddock parce qu'elle ne mourrait pas d'envie d'aller sauter le mechantoxervacungrossoubassementquifaitpeur !

Kaywest

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 10/12/2020 à 18h43

totox arf c'est vrai.. Me suis perdu dans les interlocuteurs ahaha mais je savais qu'on était assez d'accord sur ce sujet
badmonster sorry ! Même team que toi avec mes ptits potes vilaincontrehautpasbeau, troncblancdelamortquitue et coffreentreedeauquimouillelespieds

Je peux toujours remuer du bassin ou crier "aller chouchou !" je pense que mes piquettes (boules 2 mm utilisées en epreuves poney... Ça vaaaaa! Je ne vais pas lui trouer le bid !) c'est un peu plus aidant 😁😁

Badmonster

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Posté le 10/12/2020 à 18h48

kaywest Surtout que ça serait un truc à bosser à la maison, j'aurais attendu avant d'aller faire du concours, mais là l'atmosphère d'un début de tour je peux pas trop le bosser aux écuries. Même à la détente elle a pas du tout le même mental, elle fait la belle, elle est gaillarde, s'il y en a qui passe trop près elle couche les oreilles et le regarde mal... Et arrivée sur la graaaande piste, toute seule, ça se dégonfle et elle fait pas la maligne sur les 2-3 premiers.

Alors en général les débuts de tours sont assez cool, mais quand t'as le 1 vertical, angle droit, le 2 en montée dos à la porte oxer bien carré bien habillé en plus... Oupsi !

Cavalierevendee

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Posté le 10/12/2020 à 19h53

kaywest je comprends ton explication mais je ne la partage pas tout à fait.

Pour moi c'est un "souci" qui peut se travailler à la base.
Je vois bien ce que tu veux dire pour le dressage mais moins pour le saut. Dans un parcours, y a de la vitesse, faut enchaîner... le cheval va-t-il vraiment distinguer une action précise d'une autre ? Ou va-t-il juste chercher à échapper à la douleur ?

Pour moi toujours (et je suis loin d'être une experte mais je m'appuis sur ce que j'ai vu et qu'on m'a expliqué) la pointe de l'éperon sert à être plus précis sur le cheval. "Je veux que tu bouges cette partie là".
Si quelqu'un vous pousse du doigt, c'est plus facile de fuir la pression que s'il pousse avec la paume de la main. Et s'il pousse un tout petit peu avec son doigt, on va mieux le sentir que toute la paume.

Et au contraire de badmonster dans ma tête c'est mieux d'utiliser une cravache une fois qu'avoir des éperons vissés aux talons.

Mais bon (attention je mets mon égo au placard) j'admettrais que, éthiquement, la différence entre une paire d'éperon rond de 2mm ou une cravache est mince

et je suis la première à m'équiper d'une cravache "au cas où"

C'est comme tout, c'est une affaire de dosage au final

Anecdote

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Posté le 10/12/2020 à 20h09

cavalierevendee est ce qu’une petite claque au cul avec la cravache fait plus mal qu’un petit pincement avec les éperons ?

Je suis pas experte mais si tu vas sur le post des esprits mal tournés tu auras de la lecture à ce sujet

Sans rire maintenant :
Moi je n’aime ni l’un ni l’autre. Un coup de cravache c’est violent. Si mon cheval rétive ou refuse catégoriquement de faire un truc c’est moi la fautive. D’ailleurs faut pas tomber sur un cheval qui répond sinon c’est l’escalade de la violence ! Et éperons = avancer c’est pas pour moi non plus.

Chacun met son curseur où il veut. Mais bon je suis pas persuadée du bien fondé et de la cravache et de l’éperon=avancer. Il y a mille autres façons de faire. Mais ça n’engage que moi...

Kaywest

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Posté le 10/12/2020 à 20h11

cavalierevendee yes, chacun à ses opinions et c'est normal ^^

Effectivement il y a une notion de confort/ inconfort dans l'utilisation de l'éperon à l'obstacle dans le cas où tu solliciterais ton cheval pas hyper enjoué d'aller sauter un truc qui ne lui plaît pas des masses. C'est plus agréable pour lui de ne pas avoir de pressions pour sauter. Mais ça, si t'es pas trop mancho, le cheval comprend vite que dès qu'il va de l'autre côté et qu'il reste dans le rythme le cavalier lui fout la paix.

Le soucis de la cravache a mon sens (que je n'utilise d'ailleurs quasiment jamais mais que j'ai comme toi "au cas où" et encore je ne la prend quasi jamais en cso et encore moins à la maison ), c'est que dans le cas où ton cheval devient flottant, tu es obligé de lâcher une rêne et tu agis uni latéralement. Donc ton cheval a de fortes chances de ne pas repartir vers l'avant mais de profiter de ça pour soit, se décaler pour échapper au coup (d'ailleurs les seules fois en cross ou j'ai tapoté l'épaule dans une combinaison c'est justement pour décaler mon cheval et éviter une sortie d'épaule) soit profiter du contact rompu sur les rênes pour dérober/ perdre encore plus le contact et s'arrêter ou faire demi tour. Ou encore avoir une réaction demesuree car la punition est forte et soudaine.

Pour le coup, je vois vraiment la cravache derrière la jambe comme une punition. La cravache c'est le drame si je l'utilise sur mon cheval derrière la jambe (il se met en panique genre si je m'en sers car je le sens hésiter là c'est foutu, je peux retourner au paddock). A l'épaule ça passe mais c'est vraiment pour le côté "direction"

L'éperon, je n'ai jamais eu de défenses ni au dress, ni à l'obstacle. Et je trouve ça moins violent et plus progressif dans l'utilisation.

Apres c'est mon avis qui, je l'entends, peut ne pas du tout faire l'unanimité

Badmonster

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Posté le 10/12/2020 à 21h24

Pas de pincement avec les bouts ronds ou alors il faut vraiment le chercher :)

Et oui il y a plusieurs façons de faire, mais y'a vraiment la différence "agir tout de suite sur un parcours" et "travailler à la maison".

La cravache... J'ai du faire une fois une vraie leçon de jambes à ma jument, elle se collait vraiment à ma jambe, en plus, à l'époque j'étais vraiment moins expérimentée, j'avais du laisser passer des réponses moins réactives aux jambes, pas franches, j'avais pas du rendre mon travail sur le plat assez stimulant, bref, elle se collait à la jambes. Mon entraineur m'avait forcé à lui faire une leçon de jambes.. Clairement elle a pris deux coups de cravache derrière la jambe, j'en pleurais avant pendant et après, j'ai culpabilisé des semaines j'étais prête à lui trouver quelqu'un d'autre... C'était il y a au moins 10 ans ça m'a traumatisée !

Cavalierevendee

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Posté le 10/12/2020 à 22h10

kaywest Oui en effet, lâcher une rêne dans le parcours ça devient complexe !

Je ne m'en suis jamais servie ainsi (enfin si possiblement en club, quand j'étais plus jeune mais plus maintenant depuis je réfléchis ma propre pratique)
Pour moi elle rappelle à l'ordre sur l'épaule ("allô je suis là") ou la botte (ça marche hyper bien sur la botte, ça fait du bruit et tout)
Après vu que je n'ai jamais fais de concours de bon niveau avec un gros enjeu à la clé... ça doit influencer ma manière de voir les choses

Et du coup, je ne m'en sers pas non plus pour diriger l'épaule (ce qui, si je regarde la manière dont j'éduque mon cheval à pied, est illogique mais j'ai encore le temps d'y réfléchir le temps du débourrage ^^)

anecdote (ce post des esprits mal tournés a vraiment une conception très personnelle de la chose

)

Pour moi la cravache ça équivaut à une "phase 4", mais encore, ça dépend de l'intensité dont on l'utilise (est-ce qu'on y met toute sa force ?), ça revient à cette histoire de curseur dont tu parles

Je diabolise un peu les éperons car je suis moi même très maladroite avec, faut le dire...

Kaywest

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Posté le 10/12/2020 à 23h32

cavalierevendee effectivement mieux vaut ne pas utiliser un outil avec lequel on est pas à l'aise (mon cheval est top en bride.. Mais moi je n'aime pas, j'ai trop peur d'être imprécise et mal faire. Je sais à quoi ça sert et comment l'utiliser mais vraiment je ne la mets quasi jamais)

Perso en ce moment je bosses des exo avec mon cheval qui ne sont pas hyper facile pour lui. Généralement les premières demandes sont appuyées à l'éperon et plus il comprend et mieux il exécuté plus je suis légère dans ma demande et félicite. Je bosse pli exterieur en rentrant les hanches/ pli intérieur en les sortant aux 3 allures. Sur le galop on est quasi sur du demi tour en pli extérieur... Bon ben les premières fois j'ai sorti toutes les aides possibles (assiette, bassin, jambes, éperons, voix etc..) jusqu'à n'avoir plus qu'à reculer ma jambe et le frôler et le faire déplacer avec mon poids du corps.. Mais c'est le travail de plusieurs séances.
Idem pour les appuyés. Il apprend donc c'est brouillon et je suis obligée de lui dire "si si c'est la que ça doit bouger" avant d'obtenir plus de compréhension. Je peux aussi utiliser un stick mais ça m'obligerait à modifier mon contact et mes demandes devant.. Sauf que j'ai besoin d'avoir un ordre clair à lui donner sur l'orientation de l'incurvation et son attitude.

Bref, peut être que mon cheval n'est pas assez fin (perso je le trouve assez sensible et réactif) mais je trouve que l'outil n'est pas à diaboliser

Argamelle

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Posté le 11/12/2020 à 07h53

Mais ça n'a rien à voir avec une diabolisation ou quoi que ce soit du genre. C'est juste que c'était prévu au départ comme une demande de rassemblé et que c'est utilisé actuellement comme une jambe bis-plus précise.

Je ne sais pas si c'est bien ou si c'est mal, simplement du coup, on a un outil en moins, et un outil en double. Je vois pas bien l'intérêt. Le stick et la cravache font le même travail. Sauf que la cravache ne peut être portée en concours de dressage et finalement, c'est peut-être pour ça que tout le monde utilise les éperons pour la mise en avant.

Au demeurant, c'est insupportable, à chaque fois qu'on s'interroge sur nos pratiques, c'est toujours les mêmes phrases qui ressortent "il ne faut pas diaboliser" "Not all riders" tout ça.
Mince, est-ce qu'on peut poser des questions, oui ou non? Personne n'a rien diabolisé

Puis , toute cette discussion vient du fait qu'il y a potentiellement un concours ou ce sera demandé de ne pas en mettre.
Je suis curieuse du résultat, voilà. Et je ne vois pas ou est le problème, c'est une démarche comme une autre. Mais peut-être que les cavaliers vont s'apercevoir que finalement, tu peux utiliser autre chose pour la remise en avant, que les éperons n'ont pas besoin d'être systématiques.

Pour l'instant, on ne risque pas de le savoir, vu qu'on a même pas essayé.

Interroger ses pratiques c'est important. On est pas obligé de continuer toujours sur le même chemin parce qu'on a toujours fait comme ça, et qu'on nous a appris comme ça, et basta.

On est au départ, censé utiliser le moins possible d'outils coercitifs, (question de morale) je constate que ce concours va dans ce sens et cela me réjouit. On peut au moins essayer. Qu'est ce que ça coûte?

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