Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

Moi ce que je comprend du " debat " PB/éperons c'est qu'il faut relativiser et ne pas se tromper de cible. A vouloir trop en faire on peut se méprendre plutôt qu'avoir une démarche constructive.

Je redonne mon avis initial, je trouve dommage d'interdire simplement l'usage des PB dans un concours club, je pense qu'il est plus pertinent d'expliquer plutôt aux jeunes ce qui est bien et mal dans l'usage des PB car ceux ci sont d'abord la pour protéger.

Pour les éperons c'est un peu pareil, ils ne sont pas la pour percer les flans ou punir mais pour affiner l'action de la jambe.

Alors pour moi il faut éduquer a un certains niveau et continuer de punir a un autre. Je pense que les choses évoluent bien dans ce sens.

totox dit comme ça nous sommes d’accord

anecdote oui je suis braquée parce que ce n'est pas la première fois que tu me traite comme la dernière et neuneu et je ne suis pas la seule que tu traites comme ça non plus en mettant en avant ton expérience et ta connaissance du milieu sans savoir a qui tu t'adresses.

Tu ne te remets jamais en question meme si tu as l'air de penser le contraire.
Tu ne débat pas, tu ne t'interroge pas avec les autres tu leur balances juste dans la tronche que tu sais mieux qu'eux et qu'ils sont que des pauvres petits ignorants qui font prout prout dans leur bac a sable....

Alors peut etre que j'interprète mal le fond de tes écrits... mais apparemment je ne suis pas la seule alors y a peut etre quand meme une raison...

Je rejoins totalement anecdote et argamelle concernant l'usage de l'éperon. c'est ainsi que j'ai appris en équitation classique (et je n'étais pas la seule élève de mes professeurs), c'est ainsi qu'il est décrit dans pas mal d'ouvrages de la littérature équestre.

L'apprentissage de l'éperon pour le cheval lui signifiant qu'il doit rester immobile et simplement contracter les abdos. Donc rien à voir avec avancer. Dans l'effet d'ensemble, c'est bien la mise à l'immobilité absolue qui est visée au contact conjoint de l'éperon (contact et seulement contact, on indique la zone d'attention au cheval et rien de plus) et de la main qui se ferme.
Mais tout ceci n'est plus dans l'air du temps depuis longtemps, encore moins en compétition.

"Affiner les actions de jambes" pour moi cette expression est juste une blague... on peut bien mettre tout et n'importe quelle action sous cette définition. Pourtant, dans une équitation soucieuse de dialogue, aucun outil ne devrait être utiliser pour se défiler de ce même dialogue ! Le seul moment justifiant à mes yeux l'absence de dialogue et l'autoritarisme des actions c'est celui où il y a danger. Or en compétition finalement, on fait exprès de se mettre en danger et ça, ça me dépasse. D'autant plus que cela justifie du coup tous les usages déviants.


Je ne voulais pas trop intervenir sur ce débat car comme cela a été dit, c'est hallucinant de l'avoir sur ce post dénonçant toutes les pratiques douteuses voire franchement méprisantes et inacceptables du monde équestre. Mais ça m'ennuie aussi de laisser dire à Anecdote qu'elle serait la seule à appréhender l'éperon comme elle l'a expliqué et que ce serait une "bizarrerie".
La connaissance technique est en voie de disparition. Même en ayant de bonnes intentions et en agissant de façon responsable, je trouve que beaucoup d'outils, d'actions, de notions subissent aussi des dérives au point de perdre sens totalement.

La théorie d'une équitation efficace et simplifiée en outil et en action, n'est théorie que tant qu'on ne se donne pas la peine de la mettre en oeuvre. La seule difficulté à cela c'est d'accepter de revoir la réalité de compatibilité entre ce que les chevaux sont en mesure de faire véritablement et ce à quoi on les destine à grand renfort d'artifices.

Les modèles de l'équitation de haut niveau devraient être la démonstration de la maitrise technique et non le déploiement de tant d'artifices et de roues de secours pour se sortir de situation à risques délibérément organisée.

anecdote bon je suis d'accord avec les autres... vla la condescence.

Je pense que depuis le début, je ne dénigre pas l'utilisation que TU fais de l'éperon, je dis simplement que je ne la comprends pas. Je dis aussi qu'il serait intéressant d'avoir des avis de professionnels modernes car tes contemporains ils ont bon dos mais si certains enseignements sont universels ... d'autres sont obsolètes car on a plus les mêmes chevaux ni les mêmes exigences en concours.
Comme je suis curieuse de savoir pourquoi MC fuss qui a complètement changé de façon de faire avec ses chevaux dit ne plus monter avec éperons SAUF certains chevaux en compétition ou dans certaines circonstance (pourquoi ces chevaux ? pour quoi faire ?). Et je serais d'ailleurs très heureuse que ça marche pour elle et que ça remettre en question la façon de gérer mon cheval.

lire c'est bien, appliquer c'est quand même mieux.. qui te dis que ta vision n'est peut être pas biaisée et que tu utilise des moyens ou des méthodes qui ne conviennent plus aux chevaux d'aujourd'hui?

Quand je parle des cavaliers, je cite des grands noms car ce sont des modèles et qu'ils ont souvent une vision précise du cheval, des aides, du travail. et que s'ils gagnent autant de médailles sur la duré avec des chevaux qui concourent à un âge avancé sans soucis de santé, avec des physiques magnifiques .... ben on peut peut etre ravaler sa fierté de petit cavalier amateur qui croit tout savoir et se pencher sur les enseignements qu'ils peuvent nous apporter.
Si toi tu n'as rien à apprendre d'une cavalière multi médaillée comme jessica michel ou d'un donatien shauly ... milles excuses, on devrait tous aller faire un stage chez toi pour que tu nous apprenne comment monter..

Entre lire un bouquin et prendre un cours avec un cavalier pro (et oui, ils s'intéressent aux chevaux qu'ils coachent pour bcp !) qui va me faire mettre en pratique tel ou tel chose, qui va m'expliquer le pourquoi du comment mon cheval ne fonctionne pas bien a l'instant T et ce qu'il faut faire pour rectifier ... ya un monde.

Après 15 pages de débat tu n'as retenu que ce qui t'arrange. Eperon = avancer
Alors qu'on se tue à dire que éperon = renforcement des actions de la jambe (a priori tes jambes tu ne les utilise pas que pour avancer sinon, là vraiment on a de grosses disparités dans les enseignements équestres)

Donc c'est bien de me prendre pour un lapin de 3 semaines qui n'a rien dans le ciboulot (c'est toujours agréable à lire !) mais niveau ouverture d'esprit t'es pas un exemple.

Contrairement aux autres intervenantes ici.

edit : cherchour si demain un grand cavalier ou quelqu'un qui a fait ses preuves me dit que je me gourre totalement dans mon équitation... ben je l'accepterais et je reverrais surement ma façon de faire.
J'ai du mal à comprendre comment on peut remonter les abdos d'un cheval avec des éperons parce que je n'ai jamais vu faire et je n'arrive pas a visualiser le pourquoi du comment une piquette au bout des talons arriverait à faire ça à un niveau mécanique. et surtout comment l'éperon pourrait être "confortable" pour le cheval dans son utilisation.
Je ne suis pas nigaude a priori, j'ai jamais vu mais je l'accepte.

oui il n'y a pas une équitation, il y en a des milliers. ya pas de vérité absolue de toute façon.

Je pense qu'on est toutes/ tous impliqués dans le nien être de nos chevaux et qu'on évite un max de faire ds choses qui pourraient les blesser.

kaywest




Sérieusement ?

Je pense qu'il est temps d'ouvrir un post sur l'usage des éperons.

couagga je ne parlais pas des éperons !
mais des enseignements tirés de bouquins écrits il y a longtemps.
Comme je l'ai mentionné certains enseignements sont universels et d'autres d'un autre temps

Ex: une cavalière de GP poney qui tournait en 130. Elle a appris : je tiens à mort mon poney dans les virages et je lache tout ç fond les ballons devant (epu importe le poney) et elle classait de grosses épreuves.
Aujourd'hui ce qu'on enseigne : rythme dans la courbe, rééquilibre sortie de coube, foulées régulières ou croissante devant l'obstacle.
est-ce qu'il y a une des 2 méthodes qui est la bonne ? Bah je ne sais pas.. mais j'aurais tendance à dire que la 2e est plus travaillée et plus logique.
on ne monte plus comme avant maintenant;

C'est drôle mais apparemment on évolue et on modernise toutes sortes de pratiques et de sciences mais on devrait s'arrêter a ce qu'est l'équitation classique et aux anciens grands maîtres....

Enfin encore que même certaines références " anciennes " parlent bien d'animer a l'aide des éperons apparemment....

" Les eperons en "touches electriques" (Nuno Oliveira repetant Baucher/Raabe) animent et donnent du brilliant. Si ils agissent en arriere, ils animent les posterieurs, si ils agissent en avant par touches (les vieilles "attaques" de Baucher), ils motivent les anterieurs, si ils agissent au milieu, ils concernent tout le cheval, donc leur placement est tres important si on veut un resultat prévisible. "

Animer c'est bien donner de l'énergie pour .... atteindre différents objectifs...

totox merci ! :)

kaywest

Ce post n'est pas le lieu de ce genre de débat. Il y aurait pourtant beaucoup à dire et répondre à tes propos et ceux de Totox. Mais pas ici.

kaywest




qui arbitre ce qui est d'un autre temps ? Toi et Totox ?

Edit : la sensibilité et la douleur des chevaux restent la même quel que soit le siècle. Les chevaux """modernes """ ont bons dos !

J'ajoute : les dérives ont eu lieu de tout temps. Il est regrettable que finalement si peu de personnes n'aient été capables de faire perdurer le bon. Il est regrettable que le bon d'autrefois soit ainsi balayé d'un revers de post pour justifier un peu tout et son contraire.


Que l'on ait des divergences est une chose, mais nier la réalité d'autres pratiques, différentes et acceptables, me laisse dubitative... ça sert à quoi en fait ?

couagga en quoi piquer pour activer serait plus douloureux que piquer pour faire remonter les abdos?

D'ailleurs concrètement quelle est la différence ? Est ce qu'activer / donner une impulsion ne comprend pas la remontée d'abdo? Mais cette remontée n'est juste pas une fin en soit quand on veut donner une impulsion pour sortir d'une courbe et aller chercher la distance pour sauter correctement son oxer.

couagga oui je pense que l'on va clore le débat sur ce sujet. (ton post, tu décides, no pb ;) )
Mais non je ne prétends pas pouvoir m'octroyer le droit de décider quel enseignement est obsolète, où as-tu lu cela ?

je pense que les ouvrages évoquent des points précis ou des façons de faire, entre autre, qui ont évoluées car on a plus de connaissances sur le sujet ou qu'il y a d'autres courants qui ont montrés plus d'efficacité ou pertinence. Et pas seulement "comment demander des choses à mon cheval sans qu'il n'ai mal"

les enseignements anciens = est-ce que j'ai dit que c'était mieux ou moins bien... je ne crois pas ! Simplement que certaines choses ont évoluées et qu'avec les chevaux modernes on a potentiellement d'autres attentes/ besoins dans leur éducation.
Est-ce que j'ai dit que les grands auteurs étaient de gros naze à ne pas suivre? là encore non.

c'est assez agaçant à la fin de devoir se défendre pour le moindre mot sortit de son contexte et d'être accusé à tord et à travers de se prétendre mieux que tout le monde.

Dans mes propos je pense rester quand même ouverte d'esprit et pas donneuse de leçon. Certainement maladroit parfois, je le conçois.

Je suis une petite cavalière amateure qui se remet en question, qui lit, qui écoute, qui fait ds stages avec divers enseignants, je ne suis pas une star et j'ai encore moins la science infuse. J'ai néanmoins quand même un peu de ressenti et de réflexion.

maintenant si certaines d'entre vous ont le monopole du savoir et les méthodes universelles pour réussir avec tous types de chevaux, et cavalier ... go on je suis open !!

edit : totox répond de façon plus pertinente que moi ahaha
et je rajouterais qu'il n'y a pas de bon d'autrefois et pas bon d'aujourd'hui.

Autrefois il y avait ds absurdités, beaucoup moins de soins, de compréhension biomécanique, d'équipementiers au service des chevaux (maintenant quasi tout est pensé pour le confort du cheval)
aujourd'hui avec les technologies, il y a énormément de bon qui permettent d'affiner le travail et l'analyse de la santé/ gestion des chevaux.
on "pense" globalement plus ..
il y a toujours des absurdités bien sur mais ce n'est pas une généralité.

kaywest

je prends soin de ne pas diriger mes propos personnellement contre quiconque, donc toi incluse.

Je donne mon sentiment face a des tendances et des pratiques, et des arguments qui parfois me surprennent mais je les dissocie toujours de ce que sont les gens individuellement.
Argument comme celui de renvoyer aux pires usages de l'éperon dans le passé parce qu'on a fait référence à l'usage qu'Anecdote, Argamelle et moi-même avons décrit, en appuyant cet enseignement encore actuel mais moins répandu sur une préconisation très ancienne et toujours aussi pertinente.

Pour parler ensuite de théorie, de pratiques obsolètes, d'une pseudo différence entre chevaux "anciens" et "modernes" (j'aimerais bien d'ailleurs comprendre la pertinence de cet argument en toute honnêteté, ma question est sincère et sans arrière pensée) etc... je ne comprends pas le pourquoi de tels arguments ?

C'est quoi le lien avec les questionnements du départ sur l'emploi de l'éperon ? Le sujet est intéressant pourtant, il soulève des questions, des postures, des enseignements et des pratiques différentes sans forcément remettre en cause l'éthique des uns et des autres parmi les intervenants. En revanche, il peut tout aussi bien interroger sur les pratiques de nos références, qu'elles soient contemporaines ou non, ça ne me pose aucun problème d'en débattre, au contraire. Mais pas ici. Ce n'est pas mon post, c'est juste que nous dérivons complétement sur tout autre chose que l'objectif de ce post qui est la dénonciation des dérives les plus outrageantes à la pratique équestre.

Je pense que tous ici nous avons à coeur d'avoir une pratique éthique, que nul parmi nous n'est parfait et irréprochable, que nous naviguons dans des milieux équestres différents avec des parcours et des approches différentes. ce qui ne signifient pas qu'il y a les bons d'un côté et les mauvais de l'autre dans ls intervenants. Juste que bien évidemment, de part ces milieux différents nous sommes tous riches de nuances et de connaissances pratiques et que cela devrait nourrir nos cheminements personnels.

Il y a eu aussi un échange très intéressant à mes yeux sur les genoux (c'est très bizarre ainsi dit hors contexte ) j'ai résisté à participer car encore une fois, les débats techniques hors dérives n'ont à mon sens pas de place dans ce post.
Je déplore vraiment que vous en veniez à vous interpeller vivement et personnellement car vous êtes toutes les 4 des personnes d'expérience avec des parcours très riches d'enseignement dans des approches différentes. Et personnellement (ça fait beaucoup de personnellement !) j'ai toujours plaisir à vous lire même si parfois je suis pas du tout d'accord ou tout à fait d'accord
Tant que vous êtes dans l'explication technique et l'argument pas quand ça dérive