Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Marlin

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Posté le 11/12/2020 à 15h35
afin de clore le débat, je me permets de vous mettre cette photo datant des années 20 (hôtel à chevaux en pleine ville Allemagne).
De tout temps on a maltraité le cheval, mais de tout temps on a essayé d'améliorer ses conditions pour autant que l'être humain en avait les connaissances.
De nos jours, cela n'est plus une excuse, puisque nous l'avons cette connaissance. Mais l'argent, les sponsors, les propriétaires poussent à rentabiliser leur canasson...



Je ne connais pas votre législation, mais de nos jours est-ce une obligation légale de sortir au parc son équidé?

Je prends souvent exemple sur le fait que notre loi interdise la détention d'un équidé seul, de votre côté cela n'est pas réglementé. Cela signifie que nombre de chevaux vivent seuls, d'un point de vue légal cela n'est donc pas puni.
Est-ce pour autant qu'éthiquement l'on doit accepter cet état de faits?


Rivierehablette

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Posté le 11/12/2020 à 15h44
Coucou j'arrive comme un cheveux sur la soupe avec mon petit niveau en plus (g5, 6) et ayant arrêté de monter depuis longtemps, n'ayant pas étudier les grands maîtres de l'équitation classiques comme certaines d'être vous l'ont fait... Mais j'aime bien ouvrir ma bouche aha et surtout apprendre et comprendre !
D'après ce que j'ai compris: les éperons servent à remonter les abdos, donc mecaniquement le dos, donc à "compacter" le cheval pour le rassembler. Ce qui me semble tout à fait logique ! Dans une optique d'équitation noble pousser à son apogée tant dans le dressage du cheval que sur la finesse et la comprehension du cavalier! Mais j'imagine qu'il y a peu de cavaliers qui sont à ce niveau et quelque part qui "mérite" de les utiliser ! ^^

Hors, utiliser les éperons pour mettre plus de rythme, ou rectifier quelquonque trajectoire ou action de jambe que le cheval n'a pas compris ou simplement palier à un cheval qui est froid à la jambe... Car "on est sur un concours alors on a pas le temps il faut faire vite pour gagner" (je caricature) Ça je ne comprend pas du tout... C'est juste pour palier à un manque de dressage du cheval en fait ? ^^ et quand les éperons ne fonctionneront plus, vous utiliserez quoi mdr ? Enfin ça me semble trop facile et pas noble du tout comme pratique ! ^^

Pour valoriser ceux qui n'utilisent pas d'eperons je trouve ça super, mais pour les protéges boulets qui servent donc à protéger...?? J'ai vu que c'était parce que certains les serraient mais ça c'est de la maltraitance et j'ose espérer que ce n'est pas une pratique courante... Visiblement si vu cette décision de valoriser ceux qui n'en mettent pas... Je ne savais pas :o

C'est intéressant comme débat en tout cas mais comme vous l'avez dit ça vaudrait le coup d'ouvrir un poste sur les éperons !


Rivierehablette

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Posté le 11/12/2020 à 15h47
Impressionant cette photo Marlin!!!


Scoudi

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Posté le 11/12/2020 à 15h58
couagga Ah je guettais l'arrivée ton intervention sur les éperons ! J'ai déjà lu plusieurs de tes messages sur le sujet que j'avais trouvé pertinents (comme beaucoup d'autres d'ailleurs)


Scoudi

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Posté le 11/12/2020 à 16h01
marlin En France rien n'oblige de sortir un cheval de son box quotidiennement. Certains chevaux ne sortent d'ailleurs que pour travailler...

Petite question comme tu es Suisse: j'ai vu beaucoup de pension pré/box ou stabu mais peu (voire pas) de pension pré en hiver, à quoi est-ce dû ? (et peut-être que je suis passée à côté dans mes recherches !)


Anecdote

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Posté le 11/12/2020 à 16h08
Merci Couagga pour tes interventions toujours justes et pleines de bon sens

Et merci aussi pour ça :
Citation :
laisser dire à Anecdote qu'elle serait la seule à appréhender l'éperon comme elle l'a expliqué et que ce serait une "bizarrerie".

J’ai finis par être trop désopilante avec les autres à force d’entendre que l’utilisation des éperons comme je l’ai décrite était marginale, désuète et moins efficace en pratique.

Ce débat n’a pas sa place ici comme je l’ai rappelé et tu as toujours à fait raison. Le collectif fait un travail formidable d’information et de pédagogie. Ça en devenait ridicule comme débat. Chacun campe sur ses positions et ça tourne au vinaigre. L’échange finit par être non constructif et contre productif

Et je rajoute que je suis tout à fait d’accord avec Marlin surtout pour ça :
Citation :
Mais l'argent, les sponsors, les propriétaires poussent à rentabiliser leur canasson...
C’est la 1ère raison des dérives à mes yeux. La seconde étant l’ignorance involontaire ou volontaire...


Marlin

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Posté le 11/12/2020 à 16h25
Scoudi: la raison est simple et est à nouveau question de loi.
La loi interdit (en tout cas dans mon canton) la détention au pré sans infrastructures tels qu'abris ou autre, 3 côtés sont impératifs. Un simple toit n'est pas considéré comme abri valable.


Cela signifie des contraintes réglementées, telles que:

- dimension des abris (notamment hauteur de ceux-ci)
- aire exempte de boue (25m2 par équidé)
- obligation dans les abris de mettre de la litière

Sans oublier que qui dit abri dit loi sur l'aménagement du territoire, en gros selon la zone attribuée abri et dalles sont interdits!
J'ai pu tricher chez moi un installant un abri déplaçable, qui se tracte avec un tracteur. Toute construction non démontable n'est pas permise.

Je rêve de stabiliser l'entrée de ma stabu, car très boueuse = pas permis... Bref c'est compliqué d'avoir son cheval au champ à l'année.
Et les contrôles sont réguliers!

Édité par marlin le 11-12-2020 à 16h26

Anecdote

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Posté le 11/12/2020 à 16h32
marlin la loi je pense est plutôt bonne. Le seul gros inconvénient c’est que ça demande un vrai investissement de la part des détenteurs de chevaux.. surtout au niveau de la boue. Les terrains stabilisés ça demande d’allonger un billet quand même...


Totox

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Posté le 11/12/2020 à 16h44
anecdote ca puis les 3 côtés dans l'abri. Si c'est celui ou il y a la bouffe ca peut vite etre dangereux si t'en a un un peu dominant.

Les anciens m'ont toujours appris qu'il fallait laisser une échappatoire pour éviter que l'un se fasse coincer au fond.


Marlin

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Posté le 11/12/2020 à 17h42
Totox: oui c'est vrai, mais je n'ai pas précisé qu'il s'agit de l'abri repos. Une aire couverte différente pour le fourrage doit être aménagée!
On ne m'a jamais embêté pour les dimensions ou autres exigences.


Badmonster

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Posté le 11/12/2020 à 18h34
Je pense aussi que "l'équitation" n'est pas figée dans le marbre. On voit bien que les cavaliers de CSO sont rarement avec les pieds alignés avec les épaules, ce qui ne les empêche pas de fonctionner ni leurs chevaux.


Perso ce n'est pas ce que j'utilise puisque je monte sans éperons au quotidien mais on pire, si on voulait définir comme code avec son cheval qu'une pression d'un éperon à bout rond était l'étape "renforcée" pour la mise en avant, quel serait le problème ? Le tout c'est de ne pas attendre une réponse en portugais si on lui parle espagnol et inversement, mais au pire, quel serait le problème si on change le but de l'éperon ?
Je veux dire, si l'éperon n'est pas "nocif" pour "contracter les abdos", en quoi le serait-il pour renforcer les aides de mise en avant ?

En équitation classique, la voix n'est pas une aide de référence, elle est même proscrite des carrés de dressage.. Alors que c'est un très bon outil aussi, et pour le coup, vraiment légère !




couagga edit pour vraie question, pourquoi tu n'es pas d'accord avec le fait que l'éperon puisse préciser l'action de la jambe ? Je trouve vraiment que si, puisqu'avec l'éperon on a une action vraiment ponctuelle, alors que quand on utilise la jambe, on peut associer cuisses et mollets, ou les dissocier, mais on ne peut pas faire agir un point précis de la cuisse ou du mollet .. ? Donc forcément, "géographiquement" c'est une aide plus précise.

Édité par badmonster le 11-12-2020 à 18h37

Pauline_

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Posté le 11/12/2020 à 19h09
Perso je suis partante pour en discuter dans un sujet dédié.


Couagga

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Posté le 11/12/2020 à 19h15
badmonster



Citation :
En équitation classique, la voix n'est pas une aide de référence, elle est même proscrite des carrés de dressage.. Alors que c'est un très bon outil aussi, et pour le coup, vraiment légère !


Elle est proscrite en compétition (je ne comprends pas pourquoi d'ailleurs). Pas en équitation classique. Donc rien n'empêche les compétiteurs qui le désirent de l'utiliser à la maison, c'est juste un choix. Pour tous ceux qui pratiquent le dressage hors compétition, la voix fait partie des aides possibles et absolument rien n'en contredit l'usage et l'efficacité.

Pour le reste... je pense qu'il faut en parler ailleurs qu'ici.

Édité par couagga le 11-12-2020 à 19h16

Badmonster

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Posté le 11/12/2020 à 19h17
couagga Mp si tu veux bien alors :)
Oui, en compétition de dressage. Des fois elle devrait l'être aussi en CSO Mais par exemple quand tu vois les manuels d'équitation (et je parle pas de ceux de la FFE, parce que c'est pas LA ref de l'équitation classique ) la voix est rarement mentionnée :/


Couagga

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Posté le 11/12/2020 à 20h21
Ok tu me fais aller chercher dans ma bibliothèque

Manuel d'équitation Charles-Lavauzelle - Fédération française des sports équestres. Edition 1974
Chapitre Education du cavalier - Equitation secondaire (qui succède à la partie équitation élémentaire équivalant aux basiques, là on entre dans l'équitation "maitrisée").
Page 46 - Les aides naturelles
Je cite "...Pour le dressage, il faut ajouter aux aides naturelles deux moyens indispensables : la caresse et la voix." Et plus loin "La voix a beaucoup d'influence sur le cheval qui a l'ouïe très fine, elle permet par la méthode habituelle d'association, d'avoir une action direct sur l'intellec du cheval".

et oui, tout n'était pas mieux avant mais quand même, on a oublié en route des trucs monumentaux de bon sens et de justesse ! C'était il a 50 ans les amis ! 50 ans ! Et c'était une évidence car cela faisait déjà 2000 ans que plein d'écuyers l'écrivaient avant eux et qu'aucun écuyer digne de ce nom n'a jamais contredit cela.

Caresser, parler, ne pas brutaliser, écouter, prendre le temps, avoir un usage juste et raisonné de chaque aide, de chaque outil.


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