Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Totox

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Posté le 04/06/2021 à 16h56
himaliae alors dans la mesure où contrairement a un Pelham, on a un anneau qui coulisse, quand on agit sur la rene de gourmette ca coulisse et dans l'anneau et l'anneau dans le canon avant d'agir dans la bouche


Himaliae

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Posté le 04/06/2021 à 17h21
totox Justement. tu le dis toi même "l'anneau coulisse dans le canon", mais tu crois vraiment que l'anneau coulisse dans le canon sans action sur la bouche?

A partir du moment où la rêne de gourmette vient en tension en plus de la rene de filet, ca met l'anneau en rotation donc ca agit sur les canons. (en plus de la nuque vu que la bascule de l'anneau entraine mécanique la tension du montant de filet)

C'est mécanique. L'action n'est absolument pas dissociée.

L'action sur le mors de gourmette a une action multiple mandibule/bouche/nuque, que n'a pas la rêne directe avec le même ratio vu que la rêne directe est libre sur l'anneau (donc mise en rotation beaucoup plus limitée)


Totox

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Posté le 04/06/2021 à 18h15
himaliae enfin on est quand meme loin de l'action de bascule d'un pelham ou tout autre mors associé a la gourmette.

Donc même si tu tiens a tout prix approuver que ce n'est pas uniquement la gourmette qui agit tu admettra quand meme qu'elle est moins liée au mors.

Pour moi l'effet sur le mors est tellement leger quand j'agis sur ma gourmette que ce n'est pas lui qui intervient.


Himaliae

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Posté le 04/06/2021 à 18h38
totox bah l'action est différente oui, je n'ai jamais dis que c'était la même (déjà notamment parce que déjà on a pas une vraie gourmette "chaine", et qu'on peut avoir une action de mors sans agir sur la gourmette)

Mais on est bien loin d'une "simple action de gourmette dissociée", alors qu'on met la tête sous triple pression mors/mandibule/nuque
(mais certes, de façon plus intelligente qu'un releveur direct, puisque là on a deux paires de rênes et donc on n'est pas obligé d'utiliser la seconde, tout en étant je trouve moins interessant qu'une association mors simple/hackamore qui lui aura une action vraiment sans toucher à la bouche)


Listoire

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Posté le 20/06/2021 à 13h11
Je sais que c'est du cross de haut niveau, mais franchement, c'est plus une bouche et nez, c'est un rôti !
En décortiquant :
- Mors Releveur en 4 rênes
- Muserolle combinée en corde
- Par-dessus, Muserolle Kineton qui passe dans le Mors releveur

En gros, quand le cavalier agit sur le Releveur, ça agit sur la muserolle Kineton qui vient s'appuyer en partie contre la muserolle corde au niveau de l'attache du noseband



Listoire

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Posté le 21/06/2021 à 13h10
A contrario on a cette belle photo de Tom Carlile et Birmane qui remportent le GN de Vittel.
Attention, je ne sais pas comment monte/travaille Tom Carlile, ici je souligne juste la simplicité du harnachement, avec une noseband qui pour une fois n'a pas l'air serré à outrance, pour une épreuve, peut-être moins "dure" mais tout de même d'un très haut niveau.


Édité par listoire le 21-06-2021 à 21h37

Maev-ghost

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Posté le 21/06/2021 à 13h42
listoire bon là le gars est sur du cross haut niveau donc bon vu les trucs énormes à franchir et l'allure où ils sont sont lancés, faut quelque chose pour les faire revenir plus vite.
Et même si certains ont leurs chevaux en simple sur ce genre d'épreuves, ce n'est pas possible avec tous selon leur tempérament, conformité...

Pour avoir monter à l'entraînement des poneys courant les championnats d'Europe en cce, vu les machines de guerre c'était du suicide de ne pas y aller embouché un minima

Édité par maev-ghost le 21-06-2021 à 15h21

Totox

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Posté le 21/06/2021 à 13h59
maev-ghost mais malheureuse. Il faut les travailler ces poneys. Et ne pas aller sur de telles épreuves si ils ont besoin d'être embouchés fort. Il faut prendre son temps!!!!


Édité par totox le 21-06-2021 à 14h22

Argamelle

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Posté le 21/06/2021 à 15h42
totox

désolé mais je ne vois pas en quoi s'est risible. Le poney n'a rien demandé, lui. Si il est impossible de se sentir en sécurité sans lui arracher trois dents, peut-être qu'il faut remettre en cause la pratique.
Peut-être qu'on pourrait réfléchir à aller moins vite, histoire que l'on puisse arrêter correctement ?

et également l'élevage, si on ne sait pas produire des chevaux bons sans être dangereux. Il n'est pas normal d'avoir à emboucher à ce point.

Sans compter finalement, que je ne sais trop si le cavalier a, au final, un quelconque contrôle avec ce truc à part lui tordre l'encolure à droite ou à gauche quand c'est nécessaire. Du cross ? Vraiment ? Est ce que ce ne serait pas plutôt un enchaînement d'obstacle réalisé avec des chevaux moitié emballés et qui sautent ?
Parce que bon, sur la première photo, c'est quoi la différence d'attitude avec un cheval de steeple chase?


Sudest1

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Posté le 21/06/2021 à 16h00
Voilà, les mors "durs", c'est rare qu'on en mette sur les chevaux pour "faire joli", donc oui les gens les utilisent sur les cross, donc non c'est pas bien, et oui c'est douloureux pour le cheval.

Et comme le dit Argamelle, si t'as besoin d'additionner les mors/muserolles et effets, c'est qu'il vaudrait mieux que tu ne fasse pas de cross.

Ce qui est risible par contre, c'est que vos "champions" de cross, sont obligés de sauter du cheval en plein galop quand leur mors se brise ça veut dire qu'ils sont super compétent dites donc


Bosty2

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Posté le 21/06/2021 à 16h21
totox

Bah ouais. Faut prendre son temps.

Avant je pensais effectivement que j’avais eu la chance d’avoir des chevaux qui n’avaient pas besoin d’embouchure ++.
Et que je ne faisais que des petites épreuves (enfin pas du haut niveau quoi), Max 130.

Puis j’ai grandi, monté plusieurs chevaux, de niveau différent.
Et je me suis fait la réflexion, déjà dans mon écurie quasiment aucun proprio (sortie amateur de 1m à 125) ne monte avec autre chose qu’un mors simple ou alors mors à aiguille.
Pas d’enrennement non plus sur le plat. Pour sauter quelqu’uns ont une martingale. Et c’est tout.

Et j’en suis arrivée à la conclusion que peut être :
1. On travaille sur le plat
2. On prend notre temps en effet
3. Je respecte ce que peut me donner mon cheval.
Ajd avec le boulot j’ai un petit cheval sympa loisir amélioré qui fait 115 très bien mais qui n’est pas fait pour plus. Et bien que je ne vais aller tirer dessus et construire artificiellement quelque chose pour aller au delà de ses capacités naturelles.

Franchement justifier le niveau, la difficulté d’une épreuve pour avoir recours à de tels instruments c’est se cacher les yeux.

Quand on en arrive à des embouchures si complexes c’est qu’il y a un soucis.
Je ne parle pas d’un Pelham ou d’un mors à effet réglé correctement mais d’associations dont on se demande si on sait encore à quoi sert tel ou tel ajout.


Argamelle

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Posté le 21/06/2021 à 16h22
Oh ben là, je t'avoue, si mon mors se brise en balade je ferais mieux d'être au pas, parce que sinon c'est pas gagné... donc j'ai rien à dire

mais je repense à ce couple, en cross, qui s'était encastré dans une barrière parce qu'une rêne avait lâché, et que le cheval avait essayé de sauter genre quoi, quatre mètres?
est ce qu'à un moment le taux d'adrénaline nécessaire pour s'enquiller des obstacles pareils ne fausse pas le raisonnement ? Parce que le cheval ne s'était posé aucune question manifestement ... Et ça m'interpelle parce que le cavalier avait passé quand même quatre ou cinq obstacles avec sa rêne cassée, genre "tentons quand même, sur un malentendu..."
Sur le coup là, il a manqué quelqu'un pour dire que ce n'était pas raisonnable, mais "dans le trip" on ne peut pas reprocher au couple d'avoir continué

Mais du coup, si l'excitation est telle, peut-être que faire en sorte qu'elle puisse redescendre permettrait aux mors de devenir plus simples...
Un peu comme en hunter ou avoir un bestiau à plat full sur les épaules ne va pas te servir à grand choses quand il faudra effectuer ta transition. Et du coup faut quand même reconnaître que regarder du hunter, eh bien ça fait moins mal aux yeux.


Couagga

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Posté le 21/06/2021 à 16h23
bosty2

Amen


Sudest1

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Posté le 21/06/2021 à 16h25
argamelle Sauf que la personne avec la rêne cassée avait délibérément décidé de continuer le tour au lieu de s'arrêter, ce qui est clairement irresponsable ^^ Dans le trip ou pas, blesser son cheval par son orgueil c'est jamais bon ou bien.

Et que vous quand vous faites une balades, vous n'êtes pas un "pro", censé savoir contrôler un cheval, ni censé être un exemple pour des autres cavalier qui viennent vous voir ou vous regarde à la télévision.


Argamelle

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Posté le 21/06/2021 à 16h29
bosty2

Peut-être que la différence s'est que c'est ton cheval

Au niveau international, finalement, c'est qui le propriétaire qui mettra le cul dessus? Et donc finalement, qu'est ce qu'il en a a f***** que la bestiole soit complètement schtarbée ? C'est pas lui qui risque ses abattis.
Et comme le cavalier tient à sa vie et doit avoir des résultats, faudra tenir dessus et il fera tout pour, mais le dressage n'est pas compris dans le package.

Sérieusement, certains parcours d'obstacles sont une honte, avec la bestiole la gueule tellement en l'air qu'elle fait girafe mais elle n'a pas engagé d'un millimètre, dos full creusé et postérieurs à la rue. Les obstacles sont peut-être haut, mais pas le niveau


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