Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

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La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Totox

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Posté le 22/06/2021 à 07h31
argamelle perso quel que soit le cheval j'ai beaucoup plus de difficulté a sauter/travailler sur des barres au sol ou des cavalettis que d'aller sauter 120! Et pourtant on est ps des cracks mais j'ai eu de bons jeunes chevaux!
A fortiori en condition de concours dans une petite carrière come décrite si on lit l'ensemble de ma réponse.

Et c'est encore plus vrai quand Je ne te parle pas d'un couple pour lequel sauter 110 c'est un exploit mais d'un vrai couple de sauteurs tels que ceux que vous exposez ici. Un bon cavalier et un bon cheval.

Les chevaux sont quasi tous plus attentifs et donc plus faciles à redresser dans les abords de grosses barres que sur des cavalettis. Après évidemment que le travail va améliorer ceci mais justement on parle bien d'un jeune cheval dans mon post?.

D'ailleurs le jeune on veut d'abord qu'il aille dans ses barres, qu'il nous emmène? d'ou l'interet d'un pied aux obstacles. Je le redis, le mors sert surtout a eduquer ENTRE les obstacles alors se rajouter la difficulté de les rependre parce qu'il n'y a rien a sauter?. ZERO interet?.on reste au pré

Édité par totox le 22-06-2021 à 07h35

Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 07h51

totox a écrit le 22/06/2021 à 07h31:
@argamelle perso quel que soit le cheval j'ai beaucoup plus de difficulté a sauter/travailler sur des barres au sol ou des cavalettis que d'aller sauter 120!
A fortiori en condition de concours dans une petite carrière come décrite si on lut l'ensemble de ma réponse.

Les chevaux sont quasi tous plus attentifs et donc plus faciles à redresser dans les abords de grosses barres que sur des cavalettis. Après évidemment que le travail va améliorer ceci mais justement on parle bien d'un jeune cheval dans mon post?.


C'est le cheval ou c'est toi qui est plus attentif ?

Le cheval est obligé de se redresser pour aller sauter 120, mais s'il est sur le plat rassemblé sur des cavalettis logiquement il est redressé tout pareil, non?

Peut-être que c'est le cavalier, qui exige une réponse quand l'obstacle monte parce que sinon il va au casse pipe, qui oblige le cheval a réagir.

Édité par argamelle le 22-06-2021 à 07h52

Scoudi

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Posté le 22/06/2021 à 07h53
Je pense que la différence :

-un cheval sur une grosse barre se redresse parce qu'il n'a pas le choix (sinon il s'éclate dedans ou va se faire mal dans le saut). Enfin en général pour beaucoup de chevaux se redresser est relatif et ça saute bien, bien à plat...

- un cheval sur une petite barre/cavaleti se redresse si il a le dressage sufffisant sur le plat pour écouter son cavalier + la musculature pour (parce que non un cheval qui stricke les barres au sol et décolle sur 110 ce n'est pas normal, ça révèle un réel manque de proprioception et de souplesse).

Donc au final ceux qui sautent le mieux ce sont ceux qui restent égaux en qualité sur 50cm ou 1m20 (je ne dis pas qu'on arme un cheval de la même façon attention mais ça devrait être tout aussi propre).

PS : Cqfd je suis d'accord avec argamelle => le saut c'est du dressage avant tout. Ce qui conditionne l'instant saut (donc talent du cheval + expérience), c'est le 90% du temps de parcours où l'on est dans du pur dressage entre chaque obstacle.


Totox

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Posté le 22/06/2021 à 07h57
scoudi reprend juste l'ensemble des mon intervention que cite Argamelle.

Je parlais de l'intérêt de mettre un JEUNE sur un CL vs. Une club3 en tenant compte juste de la hauteur.

Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit?.


Scoudi

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Posté le 22/06/2021 à 08h00
totox Je suis désolée je ne suis pas sûre d'avoir compris ton message honnêtement ^^

Du coup je disais que j'étais d'accord avec argamelle mais pas forcément dans le but de souligner un désaccord avec toi

Édité par scoudi le 22-06-2021 à 08h01

Totox

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Posté le 22/06/2021 à 08h12
scoudi en fait j'évoque le cas d'un 6ans gros moteur et grosse énergie qui découvre la piste.

Je dis qu'il peut parfois être utile et éducatif notamment pour le travaille entre les barres d'emboucher un peu plus qu'a la maison.

Mon 6ans l'idée c'est qu'il fasse des épreuves jeunes chevaux car en plein de points de vue c'est adapté ce a quoi on me dit d'aller sauter très petit.

Ce que j'en dis c'est que de mon point de vue toujours, pour mon 6ans qui n'est donc par définition pas abouti dans son travail c'est 1000 fois plus difficile d'aller faire une club3 q'un cl2 car entre autre sauter tout petit et pas adapté pour un bon cheval c'est pas plus facile.

Ca ne veut pas dire qu'il faut se complaire dans la situation et la laisser perdurer

Édité par totox le 22-06-2021 à 08h17

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Posté le 22/06/2021 à 08h16
argamelle en club tu n'as jamais fait l'exercice d'une ligne de mécanique que saute avec les mains sur la tête en fermant les yeux?

Nous si, plusieurs fois et chaque fois les poneys se redressaient nettement plus quand ça commençait a grimper. Ils sont pas idiots hein, il se préparent tous un peu mieux quand l'effort est plus important c'est naturel.


Scoudi

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Posté le 22/06/2021 à 08h20
totox Ah je comprends !

C'est vrai que petit mais parcours avec beaucoup de tournants VS plus gros avec de grandes lignes droites le plus simple (si accessible physiquement) pour un jeune ce sera bien le CL. Surtout qu'à 6 ans la croissance est quasi finie donc si le travail est bien géré pas de raison que cela l'emmène à la casse


Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 08h42
totox

Ok, dans ce que tu décris, c'est le cheval qui de lui même, se redresse car il ne veut pas aller au casse pipe. Donc peut-être que ce n'est pas le cavalier qui agit plus quand l'obstacle monte.

Toutefois sur le fond, ça ne change rien finalement : il y a un problème de dressage et si le cheval saute, c'est sur sa qualité propre mais pas sur ce qu'on lui a appris.

Je ne dis pas que ce n'est pas inévitable. Après tout, il faut bien commencer quelque part, homme comme chevaux. Je dis simplement qu'on peut apprendre correctement à un cheval sans une embouchure de l'espace sur un concours ou les obstacles sont plus hauts histoire "qu'il se redresse parce que sinon il néglige l'obstacle".

Je trouve que c'est une mentalité qu'il faudrait corriger. Une mentalité apparue parce que l'élevage produit des chevaux d'une qualité inouie, et qui font quasi tout seuls. Alors les cavaliers ben, je crois, partent du principe que si il fait tout seul il a qu'à faire plus tôt et plus haut et plus fort et plus rassemblé et plus sur la main.
Et le dressage, que le cheval ne fera pas tout seul, lui, il est devenu le truc accessoire et qui sert à faire joli. Mais en gros, quand tu te donne le mal de dresser ton cheval t'es un peu pris pour un con. Rassembler? Pourquoi faire? Tu lui mets un pessoa dernier trou, il va bien falloir qu'il raccourcisse.

Et c'est pareil à haut niveau. Tu vois des rollkurés et des embouchures hallucinantes avec des éperons à tout va mais pour l'équilibre faudra revoir


Totox

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Posté le 22/06/2021 à 08h54
argamelle je ne suis pas d'accord avec ton avis sur les chevaux modernes.
D'ailleurs ca va l'encontre de ce qui avait récemment été dit sur un autre post.

On a pris conscience qu'il fallait faire évoluer nos chevaux de sport oui mais ils ne sont certainement pas plus faciles qu'avant. On a amené du sang et de l'équilibre, on essaye aussi de renforcer la locomotion. ça règle qqs problèmes et ça facilite un peu le travail de rassembler mais par contre on les a rendus plus sensibles, plus fins, souvent moins courageux. Et ça génère d'autres difficultés.

Moi je crois que pour un usage amateur, sport moyen niveau, le cheval moderne est plus difficile à utiliser (pas a dresser peut etre et encore).
Pour le haut niveau par contre ils sont toujours aussi difficiles a utiliser mais de par leur qualités intrinsèques ils ont plus de possibilités.
Mais en aucun cas ils font tous seuls.

Édité par totox le 22-06-2021 à 09h11

Sudest1

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Posté le 22/06/2021 à 09h27
Je trouve que c'est difficile de dire lesquels sont plus facile à utiliser que d'autres, vu qu'on prend en exemple une majorité de chevaux qui ne vont pas au pré et qui n'ont pas une vraie vie de cheval.

Pour savoir s'ils sont + sanguins ou pas, il faudrait prendre les mêmes conditions environnementales pour les deux.

Pareil, dire "pour du sport moyen niveau le cheval moderne est + difficile à utiliser" c'est sûr que si on prend le cheval de grand prix qui ne voit jamais d'autres chevaux et qui sort au paddock une heure par jour, et le cheval qui va au pré et qui voit d'autres chevaux c'est pas pareil...

Impossible de comparer la difficulté d'un cheval si c'est pas les mêmes conditions de vie.

Par contre c'est clairs que les chevaux d'aujourd'hui sont + "drillés" ou "conditionnés" pour aller sauter, ils sautent + tôt qu'avant, et beaucoup + donc c'est certains qu'ils font + seuls que les chevaux pas modernes.


Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 09h36
totox

Ah mais je n'ai pas dit qu'ils étaient plus facile, j'ai dit qu'ils faisaient tout seuls ... ce qui n'est pas du tout la même chose. Si tu lui demande de sauter il saute, et voilà tout. ça tombe bien si c'était ce que tu lui demandais, juste ne va pas lui demander autre chose. Genre de faire une balade.

ils ne sont pas plus faciles. Ils sont plus nerveux plus sensibles et plus dans le sang, et du coup on voit cette escalade de matériel hallucinante histoire qu'il aille en avant droit (pour le calme, faudra repasser, mais les cavaliers s'en tapent du moment qu'ils tiennent dessus)


Totox

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Posté le 22/06/2021 à 09h39
sudest1 non mais c'est un fait et ca n'a pas uniquement a voir avec le mode de vie (qui tend a évoluer dans le bon sens contrairement a ce que vous semblez croire) on parle bien de chevaux MODERNES vs vieux normands?..

On a changé les courants de sang et les qualités recherchées.

Y a 30ans un SF c'était charpenté et fort souvent au détriment du chic et de la locomotion.
Maintenant on cherche des chevaux avec des tissus fins, pres du sang, chic, légers, souples?.

Rien a voir avec le temps qu'ils passent au pré en fait


Chach_42

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Posté le 22/06/2021 à 09h45
Je suis d'accord avec Totox pour la qualité des chevaux et leur praticité mais j'ai l'impression que le chemin inverse est en train d'operer.

Dans mon entourage il y'a 5-6 ans c'etait la mode de s'acheter des avions de chasses avec des origines top sport ( Cornet, L'arc etc) évidemment ils ont jamais rien pu en faire à l'obstacle et pire que ça, tu peux même pas partir en balade avec tellement ils sont compliqués et sans mental. Tous ces bouriquots ont été vaguement revendu (3 fois moins chère que leur prix d'achat...) et ces mêmes personnes se retournent aujourd'hui sur des chevaux plus classique (des bonnes souches SF entre autres)  qui certes font moins rêver sur insta mais leur tire les miches sur 110 et peuvent partir en balade tranquille.

Certe les conditions de vie joue beaucoup mais la génétique à un rôle indeniable.
Et dans l'élevage beaucoup trop d'amateur mettent leur jument caramel des prés à des étalons bien trop compliqués mais en s'imaginant sortir un champion pour soi même ou le futur crack du coin et bien souvent on se retrouve avec des poulains compliqués qui n'ont rien d'exceptionnel alors qu'un poulain pratique avec des moyens amateur aurai pu être produit.


Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 09h48
Ben un animal fort sanguin peut l'être parce qu'il ne sort jamais de son box, rien a voir avec le courant de sang.

Par contre pour le coup, je ne sais pas la proportion de chevaux "de sport" au pré à l'époque. D'abord, quel sport ? Et quelle époque ?

Je sais par contre que Pomone B ne s'enquillait pas des parcours en mors tandem mais en bête verdun. Donc peut-être qu'on a loupé quelque chose et que nos chevaux actuels sont moins "utilisables" qu'avant, ce qui est un comble pour un élevage

En fait je me dis que pour qu'on ait jugé utile d'inventer le tandem et le combiné on a forcément merdé quelque part


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