Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

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La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 09h50
chach_42

c'est intéressant ce que tu dit. Tu pense que la tendance s'inverse ? ce serait tellement bien !


Totox

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Posté le 22/06/2021 à 09h58
argamelle en fait tu as raison c'est un débat (qui n'en est pas un) stérile car vous êtes ici globalement bourrés d'a priori.
Faute de méconnaissance souvent? ou parce qu'on ne voit/retient que ce qui nous interpelle négativement.

C'est toujours pareil? quand on fait du haut niveau on ne respecte pas le cheval, on embouche fort parce qu'on sait pas dresser qu'on est fainéant qu'on respecte pas son cheval?. La réflexion s'arrête là terminé bonsoir.

Moi j'essaye juste de relativiser un peu parce que j'ai vu plus de belles choses que de mauvaises dans le sport mais c'est pas en m'arrêtant sur une embouchure ou des éperons par contre. Et c'est aussi en mettant le cul sur certains très bon chevaux vs. Des chevaux de loisirs/petit sport qu'on se rend compte de la différence.


Totox

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Posté le 22/06/2021 à 10h01
argamelle la tendance s'inverse oui et non? on essaye juste de mesurer un peu l'atteinte des extrêmes. C'est comme les hypertypes chez les chiens?. On se rend compte que c'est trop et que ça n'amènes rien a la fin

Je pense par contre qu'il faut surtout reprofessionnaliser l'élevage et arrêter de laisser tout le monde utiliser n'importe quoi sur n'importe qui.

chach_42 parle de l'arc, c'est justement une origine que j'adore mais uniquement quand c'est bien croisé et pas juste utilisé parce que c'est a la mode et que ca saute avec le cul par dessus les oreilles.

Ah si puis ce qui serait bien aussi c'est De revaloriser l'enseignement pour qu'ils reprennent leur role de conseil et qu'ils soient en mesure d'accompagner un acheteur dans le choix de son cheval. Ca evitera de voir débarquer des clients avec un gros chèque qui veulent acheter le plus beau et le mieux né de l'écurie en sachant pertinemment qu'il n'est pas fait pour eux.

Ça évitera du coup aussi aux (mauvais) éleveurs/marchands de surfer sur cette vague anti sportive.

Édité par totox le 22-06-2021 à 10h22

Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 10h08
totox Pourquoi tu t'énerves ? Parce que je nous interroge sur nos pratiques ? (Je m'inclus totalement dans les problèmes des sports équestres actuels , je ne suis pas hors de mon époque, personne ne l'est)

Parce que je pense qu'on peut dresser un cheval avant de partir en concours ?
Parce que je pense qu'il y a un problème avec le haut/bas/moyen niveau vu le matériel utilisé?

Je suis désolée si ça t'ennuie que je me pose ces questions. Moi je me félicite de me les poser (oui, c'est un peu de l'orgueil j'avoue)
Encore hier j'ai du mal avec mon cheval en balade. "Tu devrais lui mettre un releveur"
Pourquoi ? Pourquoi est ce que c'est la première solution à tout pour les cavaliers actuels ? Sommes nous devenus une quincaillerie ?


Totox

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Posté le 22/06/2021 à 10h18
argamelle oula je ne m'énerve absolument pas, j'émets juste un constat et une opinion.

J'essaye d'exprimer un point de vue un tout petit peu plus ouvert, par contre je refuse que tu fasses comme si le dit point de vue était totalement opposé a ce dont tu parles là, a savoir la nécessité du dressage et la limitation de l'usage d'outils coercitifs. Ce n'est absolument pas le sens profond de mon propos.

Je le répète je préfère 1000 fois voir une bride bien utilisée sur un cheval sains, suivi, en cours de dressage?. Qu'un cheval pas en état perdre 4 dents en piste avec un filet simple. Et c'est en ce sens que j'essaye d'apporter également certaines réponses.


Chach_42

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Posté le 22/06/2021 à 10h18

totox a écrit le 22/06/2021 à 09h58:

Et c'est aussi en mettant le cul sur certains très bon chevaux vs. Des chevaux de loisirs/petit sport qu'on se rend compte de la différence.


Je suis d'accord avec toi, le jour où je suis montée sur le cheval de mon coach qui saute les 145, juste sur le plat j'ai tout simplement halluciné et j'ai revu mon discours. Rien que sur le plat il avait un tel influx c'etait impressionant et j'osais pas imaginé à l'obstacle.

Par contre je suis d'accord avec argamelle sur le débat : a quel moment la génétique et la sélection des chevaux est partie en sucette, et qu'on se retrouve avec certains certes des avions de chasses mais ingerable avec des outils simples par le commun des mortel.


Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 10h22
totox
Citation :
je préfère 1000 fois voir une bride bien utilisée sur un cheval sains, suivi, en cours de dressage?. Qu'un cheval pas en état perdre 4 dents en piste avec un filet simple. Et c'est en ce sens que j'essaye d'apporter également certaines réponses.


je ne pense pas avoir jamais dit l'inverse ?


Totox

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Posté le 22/06/2021 à 10h29
argamelle Bah non peut etre pas, j'en sais rien Je ne m'adresse pas qu'a toi en fait....

Mais l'objet du présent sujet c'est quand même souvent de poster "hors contexte" des photos de chevaux embouchés ou juste de mors sévères... puis de caricaturer en disant que si on monte pas en filet simple c'est qu'on est nul ou que notre cheval est pas dressé...

C'est juste pas aussi binaire quoi....


Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 10h56

totox a écrit le 22/06/2021 à 10h29:
@argamelle Bah non peut etre pas, j'en sais rien Je ne m'adresse pas qu'a toi en fait....

Mais l'objet du présent sujet c'est quand même souvent de poster "hors contexte" des photos de chevaux embouchés ou juste de mors sévères... puis de caricaturer en disant que si on monte pas en filet simple c'est qu'on est nul ou que notre cheval est pas dressé...

C'est juste pas aussi binaire quoi....


"hors contexte"? c'est quoi un contexte dans ce cas là? Le cheval il l'a bien le mors dans sa bouche non? Il a bien fait toute son épreuve avec ? Alors quel serait le contexte qui pardonnerait cela ?

"je suis obligé de mettre ça parce que je dois participer à cette épreuve sinon le proprio me retire le cheval mais celui ci n'est clairement pas prêt alors je me débrouille comme je peux"

Oui c'est un contexte effectivement. Mais on est pas obligé d'approuver, mince alors. Et si on ne s'interroge pas sur cette pratique et sur ces mors quand ils sont mis, on s'interroge quand en fait ?

Et oui, on ne devrait pas avoir besoin de changer de mors en concours par rapport à la maison. Qu'on soit obligé de le faire ne devrait pas être considéré comme normal. C'est pas forcément un grave problème, (enfin disons que ça dépend de ce dont tu a besoin) mais c'est quand même un problème à mes yeux : pour moi ça veut dire quand mode excitation ou peur tu es un accessoire dessus, et pour moi oui, c'est un problème.

Pour moi ce n'est pas avoir besoin d'un mors plus dur qui est un problème.
C'est de ne pas considérer qu'avoir besoin d'un mors plus dur est un problème.

C'est un symptôme de quelque chose qui ne va pas, et qu'il va falloir régler. Pour moi ce n'est pas juste "il est guerrier". Et certains mors et matériels sont beaucoup trop durs, à mes yeux, pour avoir le droit d'exister, en fait. Le cheval qui en a besoin ne devrait pas être monté. Il n'est pas montable en sécurité.


Totox

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Posté le 22/06/2021 à 11h12
argamelle Voila pourquoi je parle de "Hors contexte"


totox a écrit le 21/06/2021 à 20h36:
@ardennesacheval alors parfois c'est pas vrai?.

Parfois on passe par l'usage d'un mors un peu plus dure ou d'un autre harnachement, pour aider a faire passer un cap, certes plus rapidement, mais dans l'objectif de revenir a plus soft ensuite.

Par exemple un 6ans avec un équilibre un peu compliqué en phase d'apprentissage on peut éventuellement lui mettre une embouchure pour le relever un peu permettant en parallèle d'assurer son apprentissage en concours jeunes chevaux?.

Et quand il se sera routiner et aura passer le cap, aura appris a se redresser on le repasse sur plus simple.

A 6ans c'est l'année charnière ou il peut encore faire des épreuves jeunes adaptées. On arrive donc à régler des problèmes de travaille en lui apprenant aussi son métier de sauteur sur des parcours faciles. Comme ca a 7ans on a un cheval qui a deja vu du pays et qui en plus est mieux dressé. Si on attend qu'il soit Hunter en piste en filet simple il risqie de demarrer a 8ans sur des épreuves non adaptées qui seront plus difficiles à appréhender et au final on aura quand meme besoin de pallier le manque de metier avec une embouchure


Cherchour

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Posté le 22/06/2021 à 11h12

totox a écrit le 21/06/2021 à 22h13:
A mon avis il y a au moins autant de mal de fait par la méconnaissance de certains bons samaritains qui n'y connaissent rien?

Tiens par exemple y a qu'a voir combien de chevaux/tondeuse savent ce qu est un dentiste ou qui croisent un maréchal tous les 29 février?. Ça vs. Une bride sur un 6ans bien entretenu, musclé, en condition avec on bon suivi sanitaire et bien monté?. Sur un parcours jeune adapté?. Ma foi mon choix est assez vite fait.

Un cheval de concours c'est un athlète conditionné et élevé pour l'être et a mon sens ils sont 95% qui se complaisent la dedans car c'est leur vie en fait!


Je ne comprends pas ce besoin de recourir au nivellement par le bas pour justifier des méthodes qui sont contestables.

Oui des chevaux de loisir sont mal soignés, est-ce que ça justifie pour autant de mettre dans l'inconfort un cheval de haut niveau ? Sous prétexte que pompom dans un pré ne voit pas le maréchal, et que lui à côté de ça il serai chouchouté et ultra suivi niveau travail. Franchement est-il utile de rappeler que le cheval en question lui il s'en tape des conditions de vie des autres ?

Est-ce que la réflexion ça ne devrait pas plutôt être : vu tout ce que ces chevaux donnent, le minimum de respect ne serait-il pas de se poser 5 min pour réfléchir à ses pratiques et se demander comment on peut encore leur enlever de l'inconfort pour rendre leur travail plus agréable pour eux ?

Perso je ne dénonce pas forcément le fait d'utiliser autre chose qu'un mors simple. Mais l'artillerie qui est développée sur la plupart des chevaux, les 2 voir 3 muserolles ultra serrées, l'utilisation de plusieurs outils totalement contradictoires...

Édité par cherchour le 22-06-2021 à 11h12

Totox

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Posté le 22/06/2021 à 11h13
Et voila encore ce que j'appelle "Hors contexte"


totox a écrit le 21/06/2021 à 22h13:
@sudest1 ca c'est le cas quand on ne fait QUE l'emboucher fort sans faire en parallèle un travaille de fond.

Il faut arrêter de croire qu'on peut tout monter tout le temps en filet simple?. Faut arrêter de croire aussi que les chevaux de sport ne sont que des outils auxquels on n'apporte aucune attention physique ou mentale.

Un cheval de concours c'est un athlète conditionné et élevé pour l'être et a mon sens ils sont 95% qui se complaisent la dedans car c'est leur vie en fait!
Y a du mal de fait partout mais c'est certainement pas jugeable juste sur ce qu'on met dans la bouche d'un bourricot a un instant T. Je suis pas sure que l'intérêt de la majorité soit dans la casse prématuré d'un cheval aussi bien physique que moral?.

Édité par totox le 22-06-2021 à 11h14

Totox

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Posté le 22/06/2021 à 11h22
argamelle Je ne t'ai jamais demandé d'approuver mes propos et c'est justement pour cela que je dis que finalement ce n'est pas un débat.

Je n'essaye de convaincre personne, je donne juste mon point de vue et mon analyse du questionnement que tu te poses et que tu sembles m'accuser de ne pas me poser.

cherchour idem, je pense que tu interprètes une partie de mon propos mais pas son intégralité...

Je le re re re dis, en aucun cas je pense qu'il ne faut pas travailler son cheval dans le but de le rendre le plus "confortable" possible, bien au contraire en fait!
Mais JE pense et ceux de par mon expérience, que PARFOIS l'usage d'une embouchure ou d'une enasure différente est utile, constructif et éducatif.

D'ailleurs tiens argamelle tu parles de sécurité, et bien pour moi la sécurité c'est aussi d'enrêner ou d'emboucher certains chevaux pour partir en trotting...sécurité pour lui, pour moi et pour les autres.... Le but c'est évidement pas de m'accrocher à sa tronche H24 parce qu'il est frapa dingue, mais par contre je suis bien contente d'avoir mon frein d'urgence si la situation dégénère 1 fois un coup on ne sait pas pourquoi...
Bah oui hein, j'en ai certains qui sont sensibles, tendus et réactifs... ou juste vivants en fait....et si je veux les emmener dehors sereinement j'ose utiliser une astuce pour nous mettre tous en sécurité si besoin.

Édité par totox le 22-06-2021 à 11h37

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Posté le 22/06/2021 à 11h35

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Et oui, on ne devrait pas avoir besoin de changer de mors en concours par rapport à la maison. Qu'on soit obligé de le faire ne devrait pas être considéré comme normal. C'est pas forcément un grave problème, (enfin disons que ça dépend de ce dont tu a besoin) mais c'est quand même un problème à mes yeux : pour moi ça veut dire quand mode excitation ou peur tu es un accessoire dessus, et pour moi oui, c'est un problème.


Rien que ca en fait c'est pourtant facile à comprendre....

On me parlait de gestion de stress à un examen....ben c'est pareil finalement. C'est quand même plutôt normal que le comportement du cheval soit modifié lors d'un concours.
Ils sont comme nous, ils sont impactés par l'ambiance, par notre propre stress... Ils ne sont pas forcement "mal" stressés, au contraire...beaucoup se transcendent en piste, comme en course (on connait tous l'histoire d'ourasi!).
Ajouté a cela l'envie de performance du cavalier (c'est un fait, on ne va pas en concours juste pour se balader...) et donc la nécessité d'etre un peu plus fin, plus juste, moins de droit à l'inertie qu'a la maison...

Ca parait quand même compréhensible et pas forcement répréhensible, ni d'une violence inouie de changer d'embouchure pour s'aider un peu non?

Ou si on prend une référence inverse... on peut aussi considérer l'embouchure de concours adaptée mais on allège à la maison même si du coup le travaille est un peu plus difficile et plus long...
C'est un peu comme ca que je fonctionne avec mes chevaux un peu plus vieux.... J'ai un mors qui leur va bien en piste (actuellement un autobloquant avec des rouleaux cuivre mais ca a pu etre un releveur, un pelham cuir, une kineton....) mais je monte en filet simple a la maison...j'en chie un poil plus, mais j'adapte les exercices et je prend le temps qu'il faut pour y arriver. Je prend aussi de bonnes habitudes car j'ai besoin de plus de rigueur et de précisions....

Quand je vais en piste cette rigueur et cette précision je les amplifie avec juste le petit truc en plus du mors qui rend le parcours encore plus fluide et agréable.... jusqu'à ce qu'a la fin on puisse rester en filet simple tout le temps....

Édité par totox le 22-06-2021 à 11h39

Totox

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Posté le 22/06/2021 à 12h13
Tiens pour en revenir a la différence entre les modèles anciens et actuels, c'est assez éloquent là

Voici Ibrahim vs Candy de Nantuel (et Candy est loin d'etre dans l'extrêmement moderne)






Force brute vs. Influx

Édité par totox le 22-06-2021 à 12h17

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