Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

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1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Listoire

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Posté le 23/06/2021 à 22h44
En allant voir des couvertures de GP mag, je suis tombée sur une photo qui m'a interloquée.
J'ai tapé le nom du cavalier et il s'avère qu'il n'y a que CE cheval qui est monté harnaché de cette façon.
Les autres sont beaucoup beaucoup plus simples.
Le problème dans ce cas, ce ne serait pas le cheval ?
Il saute peut-être des montagnes, mais avec tout ce qu'on lui a mis sur la tête + le montage total, j'ai franchement l'impression que le cavalier a peur pour sa vie quand il pose ses fesses dessus pour aller sur son tour là

Édité par listoire le 23-06-2021 à 22h45

Flosca

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Posté le 23/06/2021 à 23h09
listoire

Je dirais plutot que le probleme c'est le cavalier qui n'est pas capable de faire autrement pour gérer ce cheval et qui accepte de le faire...

Le cheval il a rien demandé a personne lui, et si son caractère/sa force/son éducation ne permettent pas qu'on le manipule ou qu'on le monte sans utiliser des artifices barbares... C'est au cavalier de dire non.

Tout les chevaux sont différents, on s'adapte a tous.
Dans certains cas, je pense que la juste adaptation ce n'est pas le saucissonnage coercitif mais le changement de travail / orientation sportive / carriere....

Mais le nerf de la guerre c'est toujours le même... On prefere user d'accessoires a la limite de la maltraitance plutot que de passer a côté d'une jolie somme d'argent....


Tekkenyo

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Posté le 23/06/2021 à 23h14
listoire ici c'est juste un tandem (donc un mors simple et un hackamors monté avec des alliances), et une martingale. Rien d'extraordinaire donc, on a vu bien pire Beaucoup de chevaux d'amateurs sont montés avec des tandems sans être des fous furieux prêts à sauter des montagnes

Ce qui donne l'effet étrange de superposition c'est la muserolle classique au dessus de la muserolle de hack (pas sure qu'elle ait une quelconque action placée si haute d'ailleurs), + la moumoute sur le hack qui prend beaucoup de place sur la tête du cheval + la sous auge en plus de la sous gorge pour tenir les montants éloignés des yeux + l'alliance entre les branches de hackamors pour qu'elles ne vrillent pas. Ça fait beaucoup de cuir, mais y'a rien de bien méchant au final


Flosca

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Posté le 23/06/2021 à 23h17
argamelle

Après vérification, la jument sortait sur 135/140 mais bon ca ne change pas grand-chose...
Elle a encore tourné un an après mon depart et depuis elle est poulinière...

Mais bon, ce qui m'a surtout choqué moi c'est que ça vienne du veto et que ca soit courant ... Des "tordus" capables de shooter un cheval ca m'étonne plus, mais que ca soit une pratique presque normale... Éc?urant...


Argamelle

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Posté le 23/06/2021 à 23h20
tekkenyo

euh le mors tandem avec un levier de fou et une alliance, c'est quand même un montage sacrément maltraitant hein.

Il n'y a aucune manière de différencier les deux actions, autrement dit tu es full sur le hackamore 100 % tendu en permanence, ce qui n'est absolument pas ce qui a été prévu au départ avec ce mors


Argamelle

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Posté le 23/06/2021 à 23h24
flosca en fait ça n'aurait pas du m'étonner. Si tu produis des machines de guerre pétées du casque et qu'il faut rester dessus, à un moment quel que soit le mors ça va pas suffire.

ça veut dire aussi que si tu veux un cheval montable faudra choisir l'étalon qui fait des régionales en filet, parce que les autres ont été possiblement shootés pour faire leur parcours et que tu vas avoir des surprises...


Totox

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Posté le 23/06/2021 à 23h35
Non mais les chevaux de sport c'est pas des ravagés du ciboulot non plus hein?. Ce sont juste des athlètes avec la condition physique optimale, l'alimentation optimale, la musculature optimale?.

On parle pas de chevaux débiles et ingérables mais juste de réactions a l'intensité différente.


Listoire

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Posté le 23/06/2021 à 23h49
tekkenyo même réponse que celle d' argamelle, le tandem avec alliances c'est tout sauf productif (tout comme la bride).
À la base un montage de ce style c'est pour permettre une dissociation des effets et ça s'utilise en 4 rênes.
Là tu gomme tout, tu agis sur tout en même temps. On appelle ça un frein à main.
On rajoute à ça une martingale, comme ça le cheval s'il sort de la main il se prend une bonne bigne dans les dents ET le chanfrein.
Et par dessus tout ça, une sous-gorge, une sous-auge et une muserolle serrée à bloc (la sous-gorge lui rentre quand même dans la trachée). Une gourmette qui m'a l'air bien ajustée aussi : au contact alors que quasi pas d'action.
Et en plus les branches du hack qui se prennent dans les rondelles du mors.

Vous parliez de brutaliser un jeune en situation de stress, si ça n'est pas de la brutalité envers ce cheval, franchement je ne sais plus quoi dire.
On transposerait cette photo dans le monde poney, aussi qualiteux soit le cavalier et poney, la majorité hurlerait au scandale.
Et là rien ???

Édité par listoire le 23-06-2021 à 23h52

Audekr

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Posté le 24/06/2021 à 09h55
flosca Ce que tu dis concernant la sédation ne m'étonne pas : je connais un très célèbre cavalier de dressage qui durant toute la période de formation de son cheval de grand prix l'a sédaté avant chaque séance à la maison comme en concours.
Maintenant que le cheval a muri, il ne le fait plus parait-il (peut-être en raison des contrôles anti dopage en épreuves internationales).
On peut déjà s'interroger sur l'éthique de devoir sédater un cheval sur le durée pour qu'il puisse performer en compétition mais il y a aussi le risque que ce même cheval (c'est un étalon) parte à la reproduction et engendre de nombreux produits tous immontables par le commun des mortels.


Totox

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Posté le 24/06/2021 à 10h04
On parle de sédation ou de tranquilisation/apaisement? C'est pas vraiment la meme chose et surtout je ne vois pas comment un cheval vraiment sédaté peut aller s'enquiller un parcours ou une reprise de dressage correctement.

Puis tiens on en reviens a la comparaison avec le stress a l'exam?. Ca ne vous choque pas qu'on s'aide de chimie pour s'apaiser dans ce cadre la, alors pourquoi n'aurait on pas le droit d'apaiser un cheval?


Ardennesacheval

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Posté le 24/06/2021 à 10h10
dans l'exemple de Flosca : pcq sans cette "aide" le cheval est fou dangereux...

dans l'exemple d'Audrekr : sédater même à la maison ? c'est comme un gamin hyperactif (donc atteint d'une maladie avérée) sous ritaline.

Si cet étalon a une maladie "mentale" ou comportementale, mieux vaudrait le castrer dès le départ...

un peu d'homéopathie peut t'aider à passer un exam stressant, ça te donne du confort mais tu ne serais pas pour autant fou furieux ou dangereusement incontrôlable ou à dire / faire absolument n'importe quoi si tu y vas sans avoir pris ton sédatifPC....


Flosca

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Posté le 24/06/2021 à 12h16
totox

Je trouve pas ca beaucoup plus sain de prendre des médicaments pour se détendre / s'apaiser soi même, mais a la rigueur, on ne cause du tord qu'à soi même...

L'infliger a un animal pour pouvoir "en tirer ce que l'on veut"... C'est juste aberrant...
A ce compte la, pourquoi ne pas proposer des lions domestiques ? Il y a qu'à les shooter et ca fait plus classe qu'un chien dans le jardin...

Sedation/calmant/tranquillisant, tu appelles ça comme tu veux, c'est pareil... Il s'agit d'administrer un produit chimique pour rendre l'animal plus docile. Dans le cas des soins veto il s'agit d'un mal pour un bien que je pense justifiable, dans le cas du cheval de concours trop chaud pour être géré, c'est immorale a souhait


Totox

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Posté le 24/06/2021 à 12h19
flosca non il y a une différence entre filer du calmivet et de la fleur de bach?. On ne sait pas exactement ce qui est donné, quand, comment?

Moi les on-dit je m'en méfie?. Un peu comme les fantasmes qu'on a quand on ne sait pas vraiment de quoi on parle?

Édité par totox le 24-06-2021 à 13h02

Couagga

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Posté le 24/06/2021 à 12h34
totox


Citation :
Un peu comme les fantasmes qu'on a quand on ne sait pas vraiment de quoi on parle?


Excuse-moi mais ça aussi c'est un argument de fuite bateau. Se convaincre que les autres ne savent pas de quoi ils parlent parce que c'est contrariant, plutôt que de s'interroger sur des témoignages différents de sa propre expérience.

C'est le même procédé argumentatif que spéculer sur l'expérience ou la non expérience de l'autre ou de basculer dans la caricature pour mettre fin à la recherche d'un juste milieu.

C'est Kaywest qui a parlé de chevaux de sport décapsulant les pauvres cavaliers lambda et que cette expérience devrait les convaincre que l'empilement d'outils coercitifs est justifiable.
parce qu'au départ, je le répète, on ne s'offusque pas d'une bride, d'un pelham ou d'un martingale... mais bien d'associations abherrantes dont le résultat c'est de démultiplier les effets coercitifs parce que finalement ces supers cavaliers se font raide embarquer sans.

Objectif : le juste milieu.
Dénoncer les dérives, les excès. Que l'on soit pro ou pas.
Arrêter d'inventer des excuses bidons (ces chevaux décapsulent, z'êtes pas pro vous pouvez pas comprendre, etc etc...)


Totox

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Posté le 24/06/2021 à 12h43
couagga je ne vois pas où tu vois que c'est un argument en faveur d'un point de vu plutot que d'un autre.

Il n'empêche qu'il faut se méfier des on-dit et de ce qu'on ne connait pas. Qui ici viendrait nous expliquer comme ca se passe dans la résidence de Clairefontaine avant l'Euro?

Pourtant je suis sure qu'on ne manque pas d'imagination a ce sujet.

Je reste dubitative sur l'usage régulier de vrais sédatifs en concours. Cela me paraît difficile de dérouler une reprise ou faire un parcours sous sédatif.
Quand bien même un gars le ferai, je doute que ce soit qqch de courant comme on semble l'affirmer ici.

Sans doute mon côté bisounours?.

En tous les cas c'est pas un débat, donc y a pas d'argument en fait. Pour moi il y a un débat quand on échange entre " sachants " pas quand on donne un avis sur un truc qu'on ne maitrise pas et/ou qu'on ne saura pas aller vérifier.
La on parle plutôt d'une discussion et d'un échange d'idées.

Édité par totox le 24-06-2021 à 12h55

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