Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

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La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Totox

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Posté le 21/06/2021 à 17h56

Bon alors en vrai pour le coup l'assemblage muserolle + kineton ne me plait pas du tout tout. Pour avoir déjà utilisé une Kineton je trouve ca plutot violent. Par contre la kineton c'est pénible effectivement parce que ca ne ferme pas la bouche et ca peut du coup générer de nouveaux soucis.

Mais dans ce cas on cherche d'autres solutions?. La ca va a l'encontre de l'usage de la kineton.

Couagga

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Posté le 21/06/2021 à 19h23

En fait le vrai problème il est là. Pas tant dans le choix d'un mors un peu plus costaud sur un tour à risque mais plutôt dans l'association de multiples outils potentiellement répressifs et limitatifs déjà en action avant même que le cavalier n'ait eu à toucher à quoique ce soit tellement ils sont tous mis au max. Donc à la moindre action la tête du cheval, ses mâchoires, sa bouche, sa langue, ses barres, les commissures tout le monde en reprend plein son grade sans discernement.

Plus ça va, plus la tête du cheval est entièrement prise dans un carcan moyenâgeux pour pas qu'il avance trop, qu'il se relève trop, qu'il plonge trop, et surtout qu'il n'ait aucune possibilité de se soustraire à toutes ces injonctions.
Quel agréable moment doivent passer ces chevaux ainsi entravés dans leurs chairs les plus sensibles alors qu'on les presse en plus à courir et se démener pour franchir des obstacles en enfilade...
J'ai beaucoup de mal à imaginer que cela puisse être un beau spectacle aux yeux de quiconque et pourtant

Ardennesacheval

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Posté le 21/06/2021 à 20h02

ce qui me pose le plus problème, moi c'est que c'est complètement contre-productif.
Le rollkur par ex, : ça a été démontré que ça fait des lésions musculo-squelettiques ! Zut c'est juste grave là, on parle de la santé du cheval , donc de sa carrière sportive.
Pareil pour les ficelages de tête : c'est scientifiquement prouvé, un nerf surstimulé va perdre de sa sensibilité. Du coup une action sur le mors d'1 kilo ne fera effet qu'un temps... Va falloir mettre 10 kilos ensuite...
Ca rime à quoi ? L'équitation serait-elle un sport pour se muscler les biscotos ?

Et une partie sensible trop enserrée : la tête c'est juste de la peau sur des os, enfermant des nerfs ! Les nerfs trop serrés doivent causer des migraines et d'autres gênes atroces... comme les naseaux ligotés das une muserolle : le but c'est quoi ? que le cheval fasse son tour en apnée ? la respiration n'est-elle pas le plus important pour un sportif ? certains cavaliers mettent même des dispositifs Flair pour mieux ouvrir les naseaux?... alors pourquoi d'autres s'ingénient à les boucler ?

Couagga

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Posté le 21/06/2021 à 20h12

ardennesacheval


Citation :
c'est que c'est complètement contre-productif.


ça dépend de quel point de vue on se place. Parce que plein de cavaliers gagnent ainsi. Les plus grandes références en compétition ne sont majoritairement pas les cavaliers les plus sobres et les plus fins. Mais pourtant ce sont eux qui font les podiums et les couvertures de magazines Et donc ce sont eux que les cavaliers amateurs imitent, et ce sont ces méthodes que les enseignants transmettent... En majorité.

Totox

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Posté le 21/06/2021 à 20h36

ardennesacheval alors parfois c'est pas vrai?.

Parfois on passe par l'usage d'un mors un peu plus dure ou d'un autre harnachement, pour aider a faire passer un cap, certes plus rapidement, mais dans l'objectif de revenir a plus soft ensuite.

Par exemple un 6ans avec un équilibre un peu compliqué en phase d'apprentissage on peut éventuellement lui mettre une embouchure pour le relever un peu permettant en parallèle d'assurer son apprentissage en concours jeunes chevaux?.

Et quand il se sera routiner et aura passer le cap, aura appris a se redresser on le repasse sur plus simple.

A 6ans c'est l'année charnière ou il peut encore faire des épreuves jeunes adaptées. On arrive donc à régler des problèmes de travaille en lui apprenant aussi son métier de sauteur sur des parcours faciles. Comme ca a 7ans on a un cheval qui a deja vu du pays et qui en plus est mieux dressé. Si on attend qu'il soit Hunter en piste en filet simple il risqie de demarrer a 8ans sur des épreuves non adaptées qui seront plus difficiles à appréhender et au final on aura quand meme besoin de pallier le manque de metier avec une embouchure

Édité par totox le 22-06-2021 à 08h28



Sudest1

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Posté le 21/06/2021 à 20h50

Personnellement je ne préfère pas relever un cheval avec un mors juste pour faire des épreuve que nous on veut alors que c'est pas dans l'intérêt du cheval.
C'est encore et toujours le cheval qui trinque pour un truc qu'il n'a jamais voulu.
Et on ne pallie normalement jamais le manque de travail avec une embouchure, c'est pour ça que par exemple les épreuves concours jeunes chevaux sont pas chevaux-friendly (et donc ne respectent pas le bien être des chevaux.

Bah oui, un 6 ans n'aura jamais un vrai équilibre, parce qu'il est encore en train d'être formé. Et donc vouloir à tout prix obtenir ça c'est mettre la charrue avant les boeufs. Et en + juste pour "valoriser" un cheval qui n'a rien demandé, ou satisfaire l'égo du cavalier qui veut avoir le meilleur cheval ? pas terrible.

Sans compter que je suis dubitatif du fait que "redresser un cheval avec un embouchure dure" marche vraiment, et ne provoque pas des défenses, des contractures, et des problèmes de muscles et d'articulations.

Totox

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Posté le 21/06/2021 à 20h57

J'ai un cas a la maison avec un moteur surpuissant et beaucoup de caractère. On l'a embouché un peu la première année en concours pour lui faire prendre du métier et apprendre à gérer son allant.

Zéro problème de dressage ou de controle a la maison mais un lion a la piste alors on fait comment? Parce qu'un engin comme ca qui te secoue ca secoue vraiment tres tres fort et c'est difficile d'enchaîner avec.

3eme saison de Concours elle est en filet simple par contre!

Sudest1

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Posté le 21/06/2021 à 21h06

Il y a une solution, faire des concours "pour du beurre", sur des minis hauteurs pour dédramatiser les concours et pour que ce soit moins dangereux pour tout le monde.

Au lieu de mettre des + grosses embouchures pour essayer de rentrer dans le moule de telle épreuve en espérant que ça aille et qu'elle s'habitue ^^

Enfin c'est toujours "personnellement" : je préfère cette technique, je n'ai évidemment jamais la science infuse ni rien

Totox

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Posté le 21/06/2021 à 22h13

sudest1 ca c'est le cas quand on ne fait QUE l'emboucher fort sans faire en parallèle un travaille de fond.

Il faut arrêter de croire qu'on peut tout monter tout le temps en filet simple?. Faut arrêter de croire aussi que les chevaux de sport ne sont que des outils auxquels on n'apporte aucune attention physique ou mentale.

A mon avis il y a au moins autant de mal de fait par la méconnaissance de certains bons samaritains qui n'y connaissent rien?

Tiens par exemple y a qu'a voir combien de chevaux/tondeuse savent ce qu est un dentiste ou qui croisent un maréchal tous les 29 février?. Ça vs. Une bride sur un 6ans bien entretenu, musclé, en condition avec on bon suivi sanitaire et bien monté?. Sur un parcours jeune adapté?. Ma foi mon choix est assez vite fait.

Un cheval de concours c'est un athlète conditionné et élevé pour l'être et a mon sens ils sont 95% qui se complaisent la dedans car c'est leur vie en fait!
Y a du mal de fait partout mais c'est certainement pas jugeable juste sur ce qu'on met dans la bouche d'un bourricot a un instant T. Je suis pas sure que l'intérêt de la majorité soit dans la casse prématuré d'un cheval aussi bien physique que moral?.

Totox

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Posté le 21/06/2021 à 22h25

sudest1 alors sincèrement je préfère 10000 fois aller sur une épreuve jeune chevaux de 1m05 que sur une prepa 90cm absolument pas adaptée.

Enfait sur ton epreuve jeune les obstacles sont sautant, les lignes faciles?.. et ton paddock est souvent plus " sure " car tout le monde sait que les chevaux sont jeunes et tout le monde fait attention.

Si tu embouches un peu c'est pas juste pour sauter c'est aussi pour TRAVAILLER! Bah oui au final ce que tu fais entre les obstacles est autant sinon plus éducatif que juste sauter et comme dit, le comportement du cheval n'est pas forcément le même a la piste, ils sont souvent plus " intenses " en piste. Et c'est en piste que tu les éduques pas a la maison?. Et alors avoir une action donnée plus prononcée et bien ca va t'aider à éduquer.

Je reviens sur l'histoire de cette jument avec beaucoup de force, grosse propulsion?. Lionne en piste, motivée a bloc?. Elle irait au feu. Elle est du fait beaucoup plus allante et pourrait de mettre parfois dans le rouge car dépassée par son moteur et ses émotions a la piste.
J'en fais quoi de cette jument concrètement ? Je la laisse a tondre la pelouse parce que je peux pas l'emmener en concours pour la routiner parce que c'est inhumain de s'aider d'un mors un poil plus dure pour aider a la caler quand elle se laisse dépasser et/ou quand du coup le cavalier est dépassé ?
C'est pas en restant s'entraîner a la maison qu'elle va apprendre a prendre sur elle au final. A la piste par contre quand tout va bien finalement qu elle ait un mors en plastoc ou un truc un poil plus dur, ca ne change rien puisque le contact est souple et léger, par contre t'es bien content pendant 2 secondes d'avoir ton petit assistant quand d'ou coup la cocotte minute déborde. On remet un coup au calme et hop on relâche.

Je crois qu'un moment c'est pas si pire d'avoir UNE action forte que 25 actions moyennes si?

Sudest1

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Posté le 21/06/2021 à 22h35

totox

Quand je parle de petites hauteurs c'est pas 90cm c'est vraiment des petites barres, pour qu'elle voie direct qu'il y a pas de stress à avoir dans un concours, qu'elle soit comme à la maison...

Pas du tout dans l'optique de gagner du tout du coup, juste pour l'habituer à l'ambiance, pas du tout pour faire des beaux tours, travailler ou sauter, vu que je trouve que c'est pas en concours qu'on travaille, ou qu'on saute vraiment.

Je trouve qu'on ne devrait sauter en concours qu'au maximum ce qu'on sait sauter à la maison, du coup le concours sert "d'examen" et non de leçon, ou de travail. Du coup le but est de l'avoir calme, droit, en impulsion, rectitude etc sans l'aide "artificielle" du mors mais bien suite à un travail.

Mettre un mors """"dur"""" serait comme se faire taper sur les doigts en examen quand on stresse, au lieu de faire des exercices pour apprendre à gérer le stress à la maison ou bien ne faire en concours que des choses que le cheval sait faire les doigts dans le nez, pour le mettre en confiance.

Si le cheval fonce sur des barres d'1m05 en concours, autant le faire foncer sur moins que ça, pour qu'il voit que ce n'est pas la peine de foncer autant, qu'il se pose, et qu'il ait confiance.

Après ce n'est toujours que mon avis.

Totox

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Posté le 21/06/2021 à 22h42

sudest1 oui bah c'est pareil, voir pire?. Allez faire une club 3 avec un vrai sauteur c'est du suicide!

RIEN n'est adapté en fait?. Tu commence deja par décaper 4 gamins sur le paddock puis en piste (souvent dans une petite carrière de poney club du coin) tu tournicote sur des obstacles pas appelés avec des distances improbables.
Ton cheval il a juste pas envie de se tenir parce qu'il y a rien a sauter?.

Non vraiment autant le laisser a la maison hein.

Totox

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Posté le 21/06/2021 à 22h48

sudest1 comment tu sais si les exercices de gestion de stress que tu fais tout seul chez toi fonctionnent? Ben tu vas faire ton examen.

La première fois tu vas stresser, la deuxième tu vas encore bosser chez toi mais surtout tu vas acquérir l'expérience de ta première fois et ça ira mieux et la troisième pareil et ainsi de suite?..

C'est en forgeant qu'on devient forgeron, pas en lisant des bouquins.

Et comme je l'ai dit, on na parle pas de faire en concours ce qu'on ne sait pas faire a la maison, je connais personne d'assez fou pour aller sauter 120 en piste si il enchaine pas 1m a la maison?. Au contraire, on a tendance a sauter un peu plus a la maison car on y a moins de difficultés, ca parait quand même assez simple a comprendre et logique. Le cheval est forcément grisé par son environnement comme nous le sommes aussi dans un contexte de concours.
La ou certains se transcendent d'autres perdent leurs moyens?. La sérénité en concours c'est comme tout ca s'apprend.

Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 07h24


totox a écrit le 21/06/2021 à 22h42:

Ton cheval il a juste pas envie de se tenir parce qu'il y a rien a sauter?.

Non vraiment autant le laisser a la maison hein.


pas forcément d'accord.
Nous avons dans notre cours d'obstacle un couple de niveau très supérieur à nous. C'est les mêmes obstacles pour eux (sauf les dix minutes de la fin ou le prof se permet de monter les barres) et c'est tout aussi difficile car la jument n'écoute rien, elle veut juste sauter

je ne suis pas persuadée que les chevaux "qui aiment sauter" "qui sont des lions" "qui doivent sauter haut sinon il se tient pas" ne sont pas tout simplement des chevaux qui n'écoutent pas et qui sont mal dressés.
La jument en question saute facilement 1m10 à l'entraînement, il n'empêche qu'elle est mal dressée. Il est impossible de lui faire suivre un contrat de foulée si elle n'en a pas envie.
Alors c'est sûre qu'elle a une autre allure que pompon du club, et peut-être que ça participe au problème : la cavalière est presque fière que sa jument n'écoute rien quand elle voit une barre. "oh la la, c'est fou comme elle m'emmène !"

Je ne vois aucune raison pour qu'un cheval qualiteux ne puisse pas sauter des mikados dans le calme. A la rigueur, ça le fait chier et il chamboule tout, mais c'est ça aussi le dressage non? Réussir à faire exécuter un exercice correctement à un cheval qui n'a pas envie.

Je pense qu'une partie du problème c'est que le cavalier se sent diminué dans son orgueil quand il doit travailler sur petit pour bien travailler.

Argamelle

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Posté le 22/06/2021 à 07h31

De toute façon, c'est un peu un débat stérile. Si tu peut pas engager sereinement sans changer de mors, c'est qu'il faut travailler encore. Qu'est ce qui se passerait si le mors en question n'avait pas été inventé? Tu fais tout le parcours en fossbury?

Je me pose souvent la question de savoir ce qui se passerait si tous les compétiteurs devaient faire leur parcours quelle que soit l'épreuve en mors verdun. On verrait du beau spectacle certainement!

Je vais inventer une nouvelle discipline : au début du parcours, tu tire un papier et tu découvre si tu dois faire le parcours rênes longue, en verdun double brisure, en licol plat ou en cordelette.

A mon avis, y'aurait moins d'engagés. Suit d'ailleurs pas sûre qu'il y en aurait plus à haut niveau
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