Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Listoire

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Posté le 02/08/2021 à 13h21
gaby790 ben pour moi on profite d'un animal pour assouvir une envie.
Je ne vois pas la différence.

Faut arrêter de croire que les chevaux de concours vont systématiquement à reculons sur leur tour.
Des chevaux qui s'éclatent ça existe.
Des chevaux qui ont besoin d'enrichissement aussi.

Quand à la vie de chien, pareil, je ne sais pas si être enfermé en chenil et ne sortir que pour des entraînements limités ça compte comme vie de chien.
Des abus il y en a aussi dans le canin, suffit de voir le traitement réservé aux galgos pas assez rapides en Espagne, certains centre "d'entraînement" en Angleterre pour l'agility, etc ...
Faut arrêter d'idéaliser le monde sportif à haut niveau du chien, c'est pas forcément mieux que le cheval.

Édité par listoire le 02-08-2021 à 13h22

Totox

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Posté le 02/08/2021 à 13h29
gaby790 je ne suis pas d'accord du tout.
Ni sur les besoins, ni sur l'envie de faire l'exercice.

On a aussi bien fait evoluer les chevaux sinon on en serait toujours au modèle przrewalski ce qui n'est pas du tout le cas.

Puis non vraiment les chevaux qui font du sport s'y eclatent pour la plupart sinon on en ferai rien.


Couagga

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Posté le 02/08/2021 à 13h32
totox

la limite c'est lorsqu'il y a préjudice physique et/ou moral conséquent. S'accommoder de quelques contraintes ou désagréments fait partie de la vie même si certains le nient farouchement. Le problème c'est quand la contrainte, le désagrément devient de la douleur, de la coercition, du harcèlement, des psychoses, des traumas, des comportements d'inhibition ou dérivatifs pour larguer un niveau de stress inacceptable pour l'organisme, etc...
Elle est là la limite.

Dans toutes les disciplines et à tous les niveaux, pro ou amateur, il y a des gens biens,bons, excellents, corrects, acceptables et puis il y a aussi des gens sans scrupule, sans empathie, indifférents, cruels, dérangés, mauvais... Pour préserver l'équitation, sa discipline de prédilection, toutes les disciplines, la compétition, il me semble indispensable que chacun garde un oeil critique et ne réévalue pas son seuil de tolérance quand il s'agit de "son domaine de prédilection" ou d'une quelconque notoriété.

Le réglage correcte de la muserolle ne diffère pas que l'on soit Manon galop 2 au club de Adadasurmonbidet ou Machin truc champion olympique Pour ne prendre que cet exemple bateau


Totox

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Posté le 02/08/2021 à 13h36
couagga oui voila donc la limite n'est pas a placer a la pratique de la compet ou non mais bien a la facon de pratiqier l'équitation au sens large.


Gaby790

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Posté le 02/08/2021 à 13h41
listoire Oui, du point de vue de l'humain objectivement c'est la même chose. Mais du point de vue du chien ou du cheval non, ma main à couper.

Le chien il est heureux du moment qu'il passe du temps avec son maître à faire des choses.

Le cheval, il est heureux quand il est dehors avec ses potes. Ça ne signifie pas qu'il va à reculons sur ce qu'on peut lui proposer, mais que ce n'est pas un besoin non. Certes, la sélection à fait évoluer le modèle et l'a éloigné du cheval de Prewalski, mais en dehors du physique qui a évolué, le prewalski et le cheval de sport actuel n'en restent pas moins des chevaux identiques qui fonctionnent de la même manière.

Le chien n'existe qu'avec l'homme. Ce n'est pas un loup sauvage qu'on a transformé et qui reste un loup sauvage à l'intérieur, c'est un chien, ce n'est scientifiquement et factuellement plus du tout la même chose.

En agility je doute que beaucoup de chiens vivent en chenil. Je ne dis pas qu'il n'y existe pas de débordements, ni dans les autres disciplines canines (tu cites les galgos et tu fais bien, un exemple parfait des dérives).

Il y a des débordements partout dans tout milieu, quel que soit l'animal concerné.

Je voulais simplement mettre l'accent sur la différence de perception entre le cheval et le chien, ils ne perçoivent pas de la même manière ce que l'humain leur demande.

Pour le chien en proposant des activités on comble un besoin, pour un cheval, si son mode de vie est respecté, on lui propose juste un truc en plus qui n'est absolument pas un besoin et qui n'a aucun sens pour lui.


Couagga

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Posté le 02/08/2021 à 13h53

totox a écrit le 02/08/2021 à 13h36:
@couagga oui voila donc la limite n'est pas a placer a la pratique de la compet ou non mais bien a la facon de pratiqier l'équitation au sens large.


Mais bien sûr !
Le problème particulier avec la compét c'est que ça fait office d'exemple aux yeux de beaucoup de cavaliers, donc une dérive acceptée devient la "norme". Et c'est dramatique pour le monde du cheval et l'avenir de l'équitation. Les conséquences sont énormes.
Les mauvaises pratiques non dénoncées au niveau de la compétition sont hypertoxiques. Elles deviennent des modèles pour les pratiquants qu'ils soient amateurs ou pro et elles véhiculent une image destructrice aux yeux des non initiés. Dramatique


Couagga

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Posté le 02/08/2021 à 13h59
gaby790


Citation :
Le chien n'existe qu'avec l'homme.


je ne suis pas du tout d'accord avec ça. Les chiens sont hyper heureux en meute en plein air à renifler partout, jouer ensemble, roupiller au soleil ou se rouler dans les flaque de boue pour certains. Ils n'ont pas besoin de l'humain même s'ils ont développé une relation sociale très étroite avec notre espèce.

Les chevaux comme les chiens sont des espèces sociables. Ce sont donc des animaux naturellement enclins à la coopération, la cohésion de groupe, l'interaction sociale intra ou inter-espèce.


Listoire

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Posté le 02/08/2021 à 14h00
couagga merci !

Dans je ne sais plus quel pays/ville, les gens lâchent leur chien en liberté le matin. Des meutes se forment qui vivent leur vie sans aucun humain et le soir il retourne chez eux pour manger et dormir au chaud.


Brei_zh

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Posté le 02/08/2021 à 14h01

gaby790 a écrit le 02/08/2021 à 13h41:

Le chien il est heureux du moment qu'il passe du temps avec son maître à faire des choses.


Ca dépend de ce que tu entends par faire des choses. Si on parle de balade a priori, oui, (quoiqu'on connait tous des chiens qui se couchent et ne veulent pas marcher) si c'est agility ou pistage ou Cani cross, non, pas tous les chiens.


Brei_zh

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Posté le 02/08/2021 à 14h02
couagga Il manque la catégorie la plus fréquente dans ta liste: les ignorants...


Couagga

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Posté le 02/08/2021 à 14h05
brei_zh

c'est vrai mais hélas ce terme est souvent compris comme un synonyme d'idiot !
Alors qu'être ignorant c'est juste ne pas connaitre. Et en reconnaissant ne pas connaitre, ça permet d'apprendre et de sortir de l'ignorance.

En fait, l'idiot c'est celui qui nie être ignorant d'une chose


Argamelle

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Posté le 02/08/2021 à 14h32

totox a écrit le 02/08/2021 à 13h29:

Puis non vraiment les chevaux qui font du sport s'y eclatent pour la plupart sinon on en ferai rien.


je n'ai pas trop d'avis sur le fait que les chevaux aiment ou pas la compétition, je n'ai sais rien vu que je ne suis pas dans leur tête

par contre la phrase "ils doivent aimer vu qu'on arrive à leur en faire faire"

j'ai un gros doute
il y a des tas et des tas de chevaux qui font sans aimer, on en croise absolument partout, et le nombre de chevaux qu'on ne voit plus car plantés y'en a aussi un certain nombre, et ça c'est juste ceux qui sont sorti de la résignation acquise et qui ont réussi à dire merde
simplement ceux là ne font plus de compèt et disparaissent des radars.

Et le fait que l'animal continue à sauter des fromages toutes les deux semaines en sortant de son box puis en retournant dans son box, c'est un signe de quoi? Qu'est ce qu'il pourrait bien faire pour signifier son non-accord à une situation qu'il a toujours connue?

Aussi bien chez l'animal que chez l'humain, accepter ne veut pas dire aimer. Surtout d'ailleurs quand on a jamais rien connu d'autre et que le nombre de choix se limite à ça ou rien.


Totox

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Posté le 02/08/2021 à 14h37
argamelle personne n'est en mesure de faire des stats mais apparemment le ressenti est basé sur sa propre expérience. Pour moi il y a plus de bonnes choses que de mauvaises et des chevaux qui jouent le dimanche j'en connais un tas.

Ici apparemment certains ont une vraie haine envers les gens qui font du sport?. Du coup ils s'arrêtent a ce qui est mal fait et oublient ce qui est bien fait.

Le debat est biaisé, clairement, trop passionné peut etre.. Ta définition est tellement dans la caricature..

Enfait c'est pas un debat de toute facon puisque personne ne sait ce qui se passe dans la tête d'un cheval. Y a pas de réponses

Édité par totox le 02-08-2021 à 14h59

Klavel

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Posté le 02/08/2021 à 14h50
couagga

Citation :
S'accommoder de quelques contraintes ou désagréments fait partie de la vie même si certains le nient farouchement.

Ça dépend de ce qu'on appelle "contrainte" ou "désagrément". J'aime pas me lever tôt pour aller étudier, mais j'ai fait ce choix d'études et se lever tôt fait parti du pack, donc je m'en accommode sans problèmes. Je suis adulte, j'ai fait ce choix d'études adulte, si ça me plaît pas je ne pourrai m'en prendre qu'à moi-même, continuer ou prendre la décision de faire autre chose.
Mais où est-ce qu'on pose la limite pour un autre animal, en l'occurence un cheval ? Au-delà des muserolles, enrennements mal réglé, qu'est-ce qui nous octroie le droit de dire à la place d'un cheval de quel désagrément il doit s'accommoder pour ce qui est une invention humaine ? Les chevaux ne sont pas fait pour porter un bonhomme et dérouler des reprises ou sauter des barres. Ça c'est une invention humaine. A la l'origine ce ne sont que de gros herbivores à l'instinct de proie. On les a apprivoisé, conditionnés (comme d'autres espèce et comme l'homme lui-même mais ce dernier est responsable de lui-même) à faire ce pourquoi on les a sélectionné, ce pour quoi on a payé... C'est facile de conditionner un être vivant.
A titre personnel je comprend très bien que l'équitation (ou même les concours canins) choque et pose question. Et que certains se demandent pourquoi on ballade une centaine de gros herbivores en avion pour faire la même chose à Tokyo que dans leur pays d'origine ou qu'on fasse des concours pour savoir quel cheval est le plus mieux de sa race. Je l'ai pas fait pour mon chien (elle aurait pu être "pure race" avec un père comme le sien blablabla, faire des bébés pure race et des concours)(sauf qu'on s'en fout et ça a presque choqué des gens, comme si on "gâchait" le potentiel du chien)(perso je pense qu'elle s'en fout aussi, elle, elle percute pas quelles origines elle a, elle veut juste renifler plein de trucs et se rouler dans la boue en hiver... Grand bien lui fasse), je comprend que des gens se demandent pourquoi le faire pour des chevaux

Par contre je rejoins gaby790 sur un point, les chevaux et chiens ne sont pas comparables. Il y a réellement des différences entre une espèce domestiquée depuis plus de 10 000 ans comme le chien qu'avec les chevaux. Le cheval a été apprivoisé il y a trop peu de temps pour être comparable au chien dans son rapport à l'être humain et à son propre instinct.


Couagga

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Posté le 02/08/2021 à 15h03
klavel

Avec ou sans un humain dans sa vie, tout animal est soumis aux mêmes lois de la vie que nous. Sa vie comporte des contraintes et des désagréments.

La vie inclut des satisfactions et des insatisfactions, des conforts et des inconforts. Parfois un individu va même accepter une contrainte forte parce dans sa vie sa charge en bénéfices lui apparait supérieure à sa charge de préjudices. Et cela hors toutes notions de l'exercice d'une contrainte émanant d'un tiers.

Pour moi, la question pèse sur ce rapport d'équilibre. Quelle que soit l'origine de la contrainte, choisie ou consentie. La limite est l'atteinte à l'intégrité physique et/ou morale.

L'humain réfléchit souvent comme s'il était la seule espèce à porter charge de contraintes ou d'agréments sur d'autres espèces. Or l'interaction entre espèces fait partie de tout écosystème. La coopération inter-espèces n'est pas le seul fait des actes de domestication de la volonté humaine.
La frustration, l'effort, la relativité de la liberté, tout cela est naturel.

Édité par couagga le 02-08-2021 à 15h11

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