Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

Forum >

Discussions générales >

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

Répondre au sujet

Page(s) : 1 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 ... 483

Auteur

722517 vues - 7241 réponses - 69 j'aime - 173 abonnés

Argamelle

Membre ELITE Bronze

Trust : 1299 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 7440

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
[/size]

************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

**************************************************************************************

Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 152 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 12629

2 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 15h08

klavel

Pour ce qui est de la domestication, si tu veux absolument comparer qui des deux... pose toi alors peut-être aussi la question de la présence du cheval auprès de l'homme .. pour faire quoi ? Dans quelle activité, avec quels développements techniques autour.... Ce n'est pas un concours de qui est le plus dénaturé.

Les deux espèces ont des différences et aussi des similitudes éthologiques. Le seul fait qu'il s'agit d'espèces sociales est important.
Le chien n'est pas plus hyper dépendant de l'homme que tout autre animal. Il est plus proche parce qu'il est dans la maison. Mais il n'est pas plus heureux avec l'homme qu'il ne le serait avec ses congénères.

Listoire

Membre ELITE Bronze

Trust : 380 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 6343

4 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 15h11

Et puis ça ne fait pas si longtemps que le chien est entré dans nos maisons.
Il n'y a pas si longtemps sa place était encore dehors ou dans le chenil et son rôle purement utilitaire.

Édité par listoire le 02-08-2021 à 15h12

Cherchour

Membre ELITE Or

Trust : 180 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 9973

1 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 15h18

listoire C’est en Amérique du Sud au Pérou je crois ? Ou au Chili je ne sais plus.

Il y a des cas un peu similaire en argentine. Des chiens qui appartiennent à des gens mais vivent leur vie dans la ville et retournent chez eux quand ils ont faim ou autre. Dans les faits c’est assez compliqué de les distinguer des chiens sans maîtres qui sont nombreux aussi. Et puis certains ont des accidents c’est pas forcément idyllique non plus.

Mais à titre personnel j’ai trouvé ça sympa. Je me souviens d’un chien qui nous a suivi pendant une bonne trentaine de minutes alors qu’on rentrait de nuit. Je ne sais pas pourquoi il a décidé de le faire, si il habitait dans ce quartier. Il ne nous a pas quémandé à manger ni rien. C’était agréable comme présence.

Et curieusement les trottoirs étaient plus propres que dans certaines villes françaises …

Édité par cherchour le 02-08-2021 à 15h19

Listoire

Membre ELITE Bronze

Trust : 380 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 6343

1 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 15h24

cherchour je n'ai pas dit que tout était rose. Juste qu'ils faisaient leur vie et que ça n'avait pas l'air de les gêner ou d'être ultra malheureux d'être indépendant d'un humain

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 152 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 12629

4 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 15h32

Et puisqu'on est dans des réflexions déontologiques : est-ce bien normal de n'avoir qu'un chien ? C'est un animal social par excellence. On reproche au propriétaire d'un seul cheval de vouloir mettre une chèvre ou une poule pour lui tenir compagnie en spécifiant qu'il lui faut un second animal de même espèce.

Mais il en de même pour le chien. En quoi le fait d'être avec un humain compenserait tout ce qu'il pourrait faire avec un congénère ? Ou est le respect des besoins sociaux du chien en le privant d'une vie avec d'autres chiens ? Parce que certes, croiser les copains chiens de temps en temps au parc c'est sympa mais ça ne remplace pas l'organisation d'une meute et les interactions sociales du quotidien.

Le chien seul chez ses maitres qui voit un pote chien le dimanche au parc, c'est comme le cheval seul avec une chèvre et un copain cheval de l'autre côté de la clotûre

Pourtant le chien s'accommode de cette contrainte. Parfois il développe même de l'agressivité avec les autres chiens, ce qui n'est pas sa nature profonde de chien équilibré. Mais il semble pourtant aussi heureux avec son maître qui prend bien soin de lui par ailleurs.

L'équilibre des contraintes. Bénéfices/préjudices. Le dominé dans un groupe est dans cet équilibre. Quand l'équilibre est rompu, il s'en va, se laisse dépérir ou cherche à rebattre les cartes de l'organisation hiérarchique.

Klavel

Membre ELITE Or

Trust : 153 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 33718

1 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 15h40

couagga mais je ne compare pas, justement car les deux espèces ne sont pas comparables, ni ne nie que tous les êtres vivants vivent avec des contraintes (genre : se faire potentiellement bouffer ou mourir de maladie que la médecine vétérinaire sait soigner)... Je dis juste que je comprend le point de vue et les arguments des gens qui ne comprennent pas quel intérêt on peut trouver à l'équitation, de sport ou de loisir

Édit : ou même aux animaux de compagnie, il y a aussi des gens qui n'en ont pas, de par leurs propres valeurs morales.

Édité par klavel le 02-08-2021 à 15h50

Kaywest

Membre d'honneur

Trust : 254 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 3179

2 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 15h45

listoire je suis totalement d'accord avec ça !

IJe ne sais pas si "aimer" c'est le mot exact mais pour pas mal de chevaux le travail demandé n'est pas vu comme une contrainte.

Perso si mon cheval devrait faire le choix entre sauter et partir seul en balade.. ya pas photo, il préfère sauter = c'est facile pour lui, il a la force et l’énergie et clairement j'y vais sans éperons, sans cravache, mors simple et il y va sans jamais se poser d'autre question que "quel obstacle est à sauter"... Et quand on fait des cavalettis ou qu'on travaille les virages serrés, il anticipe rapidement et "joue le jeu"
idem en dressage, il est plutôt dans la collaboration sauf quand on attaque des truc qui sont un peu durs physiquement pour lui.

partir en balade seul, ça lui coute mentalement = il doit prendre sur lui d'être tout seul, de se contenir quand il a peur (ou se fait peur tout seul cette nouille), d'accepter de ne pas être pleine balle au trot ou au pas (des fois qu'on rejoindrait les autres plus vite), de ralentir dans les descentes et je pars en balade entre 2 et 3 fois par semaines, même des petits tours de 20 min.. en ce moment c'est quasi tous les jours.

le cheval de mon coach, tu le mets sur un cross, c'est une machine, une ogive a obstacle = galoper vite, sauter des gros truc ça ne lui coute rien et il se prête volontiers au jeu. Par contre tu lui demande de se plier un peu, de se rassembler de rester concentré pour du dress, mais il te fait des gros doigts d'honneur. Pour le coup, là c'est compliqué de lui montrer qu'il peut faire ces choses et ça le gonfle très vite.

Bref... je suis d'accord pour dire que l cheval qui ne veut plus/ pas il sait le faire savoir (sauf ceux qui ont été matraqués et qui sont résignés) mais même chez les chevaux de club, on a souvent des petite rebellions

et le cheval qui fait boxe/ 20 min de sortie par jour et la 130 du dimanche.. tu ne le vois pas longtemps sur les concours car ça fini par planter ou péter.

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 152 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 12629

2 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 15h54

klavel a écrit le 02/08/2021 à 15h40:

@couagga mais je ne compare pas, justement car les deux espèces ne sont pas comparables, ni ne nie que tous les êtres vivants vivent avec des contr... Je dis juste que je comprend le point de vue et les arguments des gens qui ne comprennent pas quel intérêt on peut trouver à l'équitation, de sport ou de loisir

Édit : ou même aux animaux de compagnie, il y a aussi des gens qui n'en ont pas, de par leurs propres valeurs morales.

Alors je ne comprends pas la teneur de ton premier message où tu me cites car je n'ai pas remis en cause les arguments des personnes qui ne comprennent pas l'intérêt de l'équitation

Moi je ne comprends pas l'intérêt d'avoir des enfants et je n'ai rien contre ceux qui en veulent tant qu'ils ne leur tapent pas dessus

Je n'ai parlé que de l'existence naturelle de la contrainte dans la vie de tout être vivant. Qu'elle soit choisie ou consentie, en précisant où se situe pour moi la limite entre acceptable et non acceptable.

Edit : les deux espèces sont comparables dans le fait qu'elles sont sociales, organisées en hiérarchie, ce sont aussi des mammifères. Ces éléments induisent des similitudes dans certains comportements sociaux et systèmes de communication. Leur différence principale repose sur le fait que l'une est carnivore l'autre herbivore.

Édité par couagga le 02-08-2021 à 16h06

Flakiss

Membre ELITE Or

Trust : 373 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 9203

6 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 16h32

Je crois que certains idéalisent beaucoup le monde du chien. Ces gentils chiens qu'on enferme en cage pour qu'ils soient propres le plus vite possible ou qu'ils ne détruisent pas, ces gentils chiens qu'on dresse à coup d'électrocution ou à coups tout court d'ailleurs ("c'est pour qu'il sache qui est le chef !"), ces chiens qu'on prive de vie de chiens condamnés à attendre leur maître à la maison de 7h à 19h 365j/an... Que dire des chiens d'intervention, de mordant...

Bref, le monde du chien n'a rien à envier au monde du cheval.

Alors bien sûr, tous les gens dans le monde du chien ne sont pas comme ce que j'ai décris, comme tous les chevaux ne sont pas maltraités.

Quant aux chiens qui aiment faire tout tant qu'ils sont avec leur maître heu... j'ai une bonne dizaine d'exemples autour de moi de chiens super... qui aiment juste être des chiens en fait. Ils n'aiment pas les activités, ils aiment juste renifler, courir, chahuter entre chiens...

Édité par flakiss le 02-08-2021 à 16h35

Paulimer

Membre ELITE Bronze

Trust : 831 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 6656

2 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 17h02

couagga

En quoi le chien est différent du cheval ? Le chien n'est pas un animal de meute. Les chiens féraux ne vivent pas en meute comme les chevaux vivent dans un troupeau stable avec les mêmes individus.

Citation :

Pour ce qui est de nos chiens...

Les études menées sur les chiens "sauvages" vivant dans les décharges humaines montrent que :
- Plus de la moitié des chiens vivent seuls.
- 26% ont un "ami" avec qui ils vivent quelque temps.
- 16% vivent en petits groupes de 3, où les membres vont et viennent avec le temps.
- Moins de 2% vivent en grands groupes.

Ces groupes ne sont pas des familles, ils ne sont pas stables, chacun va et vient comme il le souhaite.

Un groupe de chien est en faite une accumulation temporaire d'amis et de connaissances.

Si les loups vivent en groupe, c'est parce qu'ils en ont besoin pour survivre dans certaines contrées. Chasser en groupe lorsque les proies sont très grandes et peu nombreuses est un avantage, aussi pour se défendre contre les autres carnivores, etc.

Le chien vit tout autrement, en vivant dans les décharges, il n'a pas besoin d'aide pour trouver sa nourriture et il n'a pas de prédateurs. Les plus grandes causes de décès chez le chien sont les voitures, les empoisonnements, et toutes autres façons que l'humain a de tuer un chien (fusil, etc.).

Le chien est en réalité une espèce semi-solitaire.

Voilà pourquoi un chien peut se contenter de vivre seul avec son humain.e tant qu'il croise et interagit régulièrement avec des congénères (de manière prolongée, pas un bonjour et basta).

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 152 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 12629

1 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 17h06

paulimer

Citation :

tant qu'il croise et interagit régulièrement avec des congénères (de manière prolongée, pas un bonjour et basta).

c'est exactement ce que j'ai dit. Des interactions durables et régulières.
L'humain seul ne satisfait pas les besoins du chien.

Paulimer

Membre ELITE Bronze

Trust : 831 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 6656

0 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 17h07

couagga

Au temps pour moi, ce n'est pas ce que j'ai compris puisque tu parlais de lui faire rencontrer d'autres chiens au parc.

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 152 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 12629

0 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 17h12

paulimer

je disais que croiser un autre chien au parc de temps en temps ne pouvait suffire.

Et que comme le cheval, c'est un animal sociable naturellement.
Contrairement au chat, par exemple, qui est naturellement territorial et va développer des adaptations, dans une certaine mesure, pour vivre avec d'autres chats. Les chevaux et chiens sont sociaux et développent des adaptations, dans une certaine mesure, pour vivre "l'isolement" par rapport à leurs congénères.

Klavel

Membre ELITE Or

Trust : 153 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 33718

1 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 17h15

couagga
Parce que je trouve, personnellement, compliqué de savoir où poser ce curseur justement. En fonction des différentes valeurs qu'on peut trouver sur la thématique du bien-être animal et, dans ce cas particulier, des chevaux, ça ne me semble pas forcément très simple. Je pense que cette notion peut énormément varier d'une personne à l'autre et être solidement argumenté (à quelques exceptions près...).
Personnellement, je suis plutôt en accord avec ta vision de l'équitation... Mais en même temps je m'interroge sur ma légitimité à décider ce qui est le mieux pour un cheval. En soit, j'estime que monter sur son dos est égoïste de ma part, c'est mon plaisir surtout... Et je trouve très intéressant de me confronter à différentes idées sur la question, cette vision entre "acceptable" et "inacceptable" peut englober tellement de choses, de thématiques, de regards différents...

Et je rejoins aussi sur les enfants !

Par contre je te rassure, si on n'a pas les moyens d'avoir toute une meute et 15 hectares, la chienne est en liberté avec des copains tous les jours, à minima une heure + les marches en liberté. Quand c'est pas carrément ses copains qui viennent squatter le jardin (leurs proprios sont au courant, je vous rassure)

Elle adore vagabonder dans les forêts, interagir avec d'autres chiens et ses deux chats, se vautrer dans la boue ou l'eau, pister des odeurs dont mon pauvre odorat n'a même pas idée... Et ce plusieurs heures par jours. Elle ne sera jamais privée de tout ça, pas une journée. Ce sont ses besoins et aussi ce qu'elle aime, c'est impensable de l'en priver. Alors on s'adapte pour qu'elle ait ce qu'il lui faut... Et elle a l'air bien dans ses pattes et sa caboche.

Couagga

Membre ELITE Or

Trust : 152 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 12629

0 j'aime

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 02/08/2021 à 17h28

paulimer

Je reviens sur la notion d'animal de meute. A l'instar des loups, des coyotes, des dingos, il me semblait pourtant savoir que le chien est bien un animal de meute, contrairement au renard par exemple, si on reste dans les canidés.
Il reconstitue une fonctionnement en "meute" en s'intégrant dans un cercle familiale humain.

Page(s) : 1 ... 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 ... 483

Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

Répondre au sujet