Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Totox

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Posté le 09/12/2021 à 14h21
tekesuta mais sur quelle base aurais tu voulu mettre un terme a ce parcours ? Enfin je veux dire, y a un règlement? qu'est ce qui justifie d'être cloché dans le règlement ?


A ce compte la c'est plutot le règlement le problème mais alors on ecrit quoi? Comment? 1 coup de cul, 2, 12, 42?
Quid des parcours de Quickly ou Ornella?

Comment estimer que la gosse est en danger si ce n'est tout au debut ou elle perd l'équilibre sur une ruade, ensuite elle ne bouge plus, rien nada, elle est a sa place et assume, gère?


Argamelle

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Posté le 09/12/2021 à 14h21

badmonster a écrit le 09/12/2021 à 14h11:
Peut être que ce parcours là n’est pas représentatif de ce qu’elle fait d’habitude


Sur le grand cheval bai en extérieur ça a l'air bien plus propre.
On en revient aux remarques du début, en fait : le cheval est trop difficile/mal à l'aise/mal partout pour être gérable par un bout de chou et n'aurait pas dû prendre le départ d'un parcours aussi resserré.

C'est l'entourage qui est à remettre en cause, car vu le nombre de défenses durant le parcours, il est difficile de croire qu'il s'agit d'un problème ponctuel du jour, et ce genre de choses se règle à la maison avec un bon véto/un bon encadrement

Moi franchement le parcours me fait peur et voir un animal autant en défense ça pose question sur la sécurité de la cavalière (et du cheval d'ailleurs, car il n'est pas à son affaire et pas à 100% non plus)

Et c'est malheureux parce qu'un adulte soucieux de sa vie aurait déjà envoyé bouler tout le monde après avoir vécu ça. Et là pour un enfant, la mise en perspective n'est pas la même, si ton entourage te dit c'est bon, tu y vas la fleur au fusil. Et non, vraiment, je comprends pas qu'on mette en danger un enfant comme ça.

Dans n'importe quel centre équestre ce cheval serait recalé, bon ou pas bon.


Totox

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Posté le 09/12/2021 à 14h24
argamelle la clairement tu extrapoles et je pense aussi que tu te trompes.

Cette ponette la c'est une star dans son coin. Elle gagne tout, elle est juste hyper performante et ce deja avec sa précédente cavalière plus âgée avant de passer sous la selle de la petite.

J'ai pas l'impression que la gosse soit traumatisée par sa vilaine ponette d'ailleurs (mais j'extrapole moi meme la j'avoue)



Édité par totox le 09-12-2021 à 14h25

Tekesuta

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Posté le 09/12/2021 à 14h24
totox J'sais pas, l'empathie. L'empathie pour la jument, l'empathie pour l'enfant.


Totox

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Posté le 09/12/2021 à 14h27
tekesuta bah heureusement que les juges ne font pas d'excès de zèle d'empathie alors a chaque fois qu'un cheval montre un signe d'inconfort ou de carafon sinon on a pas finit pour le coup de manquer d'empathie pour les cavaliers qui font de leur mieux!

Edit : je charie mais quand même? parler d'empathie. Juger d'une situation comme ca, aller jusqu'à mettre un stop au parcours alors qu'il y a des règles c'est juste impossible.

Le jury ne peut pas être partial. Ce n'est pas a lui de juger de l'état d'esprit de la gosse sauf évidemment si elle est plantée au milieu de la piste a plus vouloir bouger et pleurer toutes les larmes de son corps parce qu elle a peur.

Édité par totox le 09-12-2021 à 14h29

Argamelle

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Posté le 09/12/2021 à 14h27
totox Qu'est ce que j'extrapole ? A aucun moment je n'ai dit que la ponette (c'est une ponette ? ) n'était pas bonne. J'ai dit que ce parcours était dangereux . Je maintiens. J'ai dit que l'entourage était inconséquent et je maintiens aussi. Ce n'est pas de l'extrapolation.


Totox

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Posté le 09/12/2021 à 14h31
argamelle juste ta dernière phrase.

Encore que en centre equestre ok.. pourquoi pas. Mais c'est pas un poney de centre Equestre.

Édité par totox le 09-12-2021 à 14h37

Lapsuscalami

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Posté le 09/12/2021 à 14h33
Mais du coup, on est globalement d'accord pour dire que le problème ici, c'est le règlement. Car il ne permet pas de mettre un stop si une situation semble l'exiger (je ne parle pas d'un simple mouvement d'humour ou d'un coup de cul). Et on avait déjà ce genre de remarques sur l'attention porté au matériel.

Donc globalement on est d'accord, c'est ça ? ^^


Tekesuta

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Posté le 09/12/2021 à 14h34
totox Ben peut-être qu'avec un excès de zèle, il n'y aurait pas besoin d'un tel post.

J'arrête ici, j'en ai marre de gaspiller de l'énergie pour lire des choses pareilles. Valide ce que tu veux, fais ce que tu veux avec tes chevaux, mais je te souhaite un jour d'ouvrir les yeux, pour toi, pour tes compagnons de route.


Argamelle

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Posté le 09/12/2021 à 14h36
lapsuscalami C'est vrai que le problème du cheval en sang au JO c'était déjà ça en fait, et le cheval de CCE qui n'avait plus qu'une rêne pareil : y'a personne pour arrêter un parcours en cas de gros soucis. C'est à l'initiative du cavalier et c'est tout. C'est quand même problématique


Couagga

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Posté le 09/12/2021 à 14h36
totox

Je préfère (comprends mieux peut-être) alors probablement quand tu t'exprimes sur le fond, que tu apportes des éclairages techniques.
A la base je t'assure qu'on est parfaitement d'accord sur la cavalière. Elle est impressionnante mais mon dieu quelle mise en danger et quel affreux tour

Je me rappelle des enfants de l'équipe CSO d'un de mes anciens club. Deux soeurs, les parents à fond, toute la famille branchée à mort compét qui vit pour ça et y consacre beaucoup de moyens.
Les gamines étaient à fond, avaient des poneys top niveau, elles ne se posaient pas de questions elles fonçaient, adoraient ça etc... Puis un jour, l'une d'elle s'est clairement fait dépasser, comme la petiote de la vidéo, et elle et son poney sont passés avec perte et fracas à travers un chandelier métallique rectangle en plein milieu d'un tour... Hôpital, fracture, le truc vraiment costaud. A postériori, je parle avec sa monitrice et entraineuse après le retour de la petiote que je trouve soudain bien moins guerrière à l'entrainement.
La monitrice me confirme, tant que les gamins ne se viandent pas sérieusement, ils sont inconscients du danger de l'équitation et des prises de risques. Enfin pour beaucoup, c'est ainsi. On a beau les mettre en garde me dit-elle, elle constate ça régulièrement. Elle avait beau essayer de modérer la gamine, lui expliquer que la vitesse et le jeu c'est sympa mais il y a d'autres choses à faire avant, qu'il y a des risques, pour elle, pour son poney... blablabla... Par contre un fois cartonné, la petite s'est fait vraiment peur et elle a eu énormément de mal à reprendre confiance, c'était très dur.
Heureusement déjà pour elle, cela aurait pu être pire, le poney s'est quand même retourné avec elle dans le chandelier.
Et je rassure aussi tout le monde sur le poney qui n'a rien eu

Bref, pour moi, il ne faut ni valoriser, ni encourager ce genre de tour à l'arrache.


Totox

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Posté le 09/12/2021 à 14h42
tekesuta mes chevaux et mes yeux n'ont rien a faire la dedans. J'essaye juste de poser des questions pour forcer ta réflexion.

Je repose donc ma question : comment écrire ce genre de possibilité dans le règlement ? Combien de coups de cul autorisés ? Comment juger de ce qui est un défense ? Comment juger de la détresse d'un cavalier ?

On écrit quoi dans le règlement ? Concrètement ?


Argamelle

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Posté le 09/12/2021 à 14h53

argamelle a écrit le 09/12/2021 à 14h21:


Dans n'importe quel centre équestre ce cheval serait recalé, bon ou pas bon.

totox

je ne suis pas sûre que ma phrase ci dessus ait été une extrapolation non plus (même si c'est un point de détail, au fond)
De tous les centres équestres que j'ai croisé, les chevaux même de bons niveaux sont extrêmement pratiques. Pas forcément montables par un débutant, faut pas pousser, mais à un niveau correct genre 4/5 même si tu fais pas des étincelles, tu finis pas au tas non plus

pour moi, un cheval avec les défenses telles que sur cette vidéo n'aurait rien à faire dans un centre équestre qui tient à ses cavaliers, c'était cela que je voulais dire.

En vrai je suis assez effarée de voir le type de poneys qui sont produits actuellement. Il me semble très difficile pour un enfant, en pleine croissance, avec ni toutes ses capacités physiques ni toutes ses capacités mentales, la coordination pas top, forcément pas un nombre extraordinaire d'heures d'équitation au compteur, de monter les poneys actuels.
ça ne peut conduire qu'à une escalade des moyens de contention de la bestiole clairement pas dimensionnée pour l'enfant.
On produit des poneys pour adulte. ça n'a pas de sens.


Tekesuta

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Posté le 09/12/2021 à 16h17
totox Pour "forcer ma réflexion" ben voyons. On forme les juges, les enseignants avec leur diplôme animateur, à déceler les défenses, le stress, et autoriser / pénaliser si nécessaire pour apprendre le respect envers leur cheval. Plutôt que d'attendre des chutes, du sang dans la bouche, et j'en passe. Mais bon, c'est très, très français ça, d'attendre que ce soit trop tard pour agir / pénaliser

Ca amènerait peut-être à reconsidérer l'animal tel qu'il est et non pas comme une mobylette.

Si tu veux un truc précis dans ton règlement, ben écoute, tu vas chercher tous les signes du plus fins au plus gros de stress / contrariété / douleur, tu fais ta petite échelle, et à un certain niveau, c'est une disqualification.

Si ça ne te plaît pas, tant pis.

Mais je te rappelle, vu que tes yeux n'ont rien à voir dans l'histoire : ce sujet, il est là pour ceux qui sont contre les dérives, contre la tolérance de beaucoup de souffrance, contre le fait de ne pas considérer le cheval. Si ça ne te touche pas, au lieu de venir défendre ceux contre quoi certain.es se battent, économise ton temps.


Marlin

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Posté le 09/12/2021 à 16h30
Quel débat les commentaires se font sur une vidéo à un moment T. Même si cette petite a une belle complicité avec sa monture en dehors de cette compét. on ne juge que sur cette vidéo qui dessert tout le monde; la fillette, la ponette, les parents, les pros. Et encore ceci dans le désordre.

Dès lors on peut se poser la question de la pertinence de montrer de tels parcours, à titre d'évolution dans le travail? Il sera forcément soumis aux règles des avis en vrac en tous genres.

Pour moi oui, les juges doivent arrêter ce parcours, sous quel(s) motif(s)? Pourquoi pas la sécurité de la fillette, c'en est un bon non?

La ponette est peut-être une gagnante, la fillette aussi mais encore une fois les adultes lui montrent-ils le bon chemin; gagner à tout prix?

J'en ai vu des gosses pleurer de peur et bourré de stress sur un parcours car les adultes justement forcent à finir, peut importe ce que cela laisse comme goût au gosse. Souvent avec des poneys plus zen que ça.
Alors non désolé je ne cautionne pas, c'est mal fait pour la miss, cette vidéo va lui donner encore beaucoup de tord.
Mais elle peut-être fière si elle finit tous ces tours sans s'abîmer, manque plus qu'à écouter sa partenaire qui apparemment est prise en charge (mais ça cette vidéo ne le montre pas).


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