Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49

Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.

Cliquez pour voir l'image

Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

*************************************************************************************

Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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************************************************************************************

Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

**************************************************************************************

Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook

)

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)

L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".

Cliquez-ici pour suivre le post marqué

Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Kaywest

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Posté le 09/12/2021 à 16h32

argamelle la dessus je suis complètement d'accord. Certains poney d?aujourd?hui sont des machines de guerre au même titre que les chevaux de GP. ils vont au feu, ont un caractère particulier et une sensibilité qui ne convient pas toujours aux enfants/ ados

d'accord aussi pour éviter ce genre de parcours (qui encore une fois date de plus d'un an : et la ponette et la gamine ont bien évolué depuis)

tekesuta dans la réalité des faits : la ponette est une "habituée" des coups de culs, comme certaines juments le sont car chatouilleuses la jambes ou en exprimant certaines "émotions" : agacement, énervement, inconfort etc... ce n'est pas rare d'avoir des juments ..."jument" qui se rebellent vite à la jambe (tout comme plus rarement des hongres)
la petite tient en selle et s'en débrouille pas si mal. ça se trouve le paddock s'est bien passé, dans le calme et la décontraction et arrivée en piste, la jument a chauffé ! ça arrive aussi !
arrivé en piste elle était bien moins facile mais la gamine qui n'a sans doute pas froid aux yeux est partie quand même et les parents/coach n'ont pas forcément vu la nécessité d'intervenir. et après ce parcours un peu sport, il y a certainement eu une réflexion de faite !
donc arrêter la gamine juste avant son parcours.. c'est une décision qui aurait été compliquée et qu'il aurait fallu prendre hyper rapidement. il aurait aussi fallu être certain que la jument était incapable de réaliser le parcours dans le calme (ça c'est jocker ! certains chevaux une fois la ligne de départ franchi rentrent dans le travail)

regardez les poneys en ponygames ou chevaux au départ du cross .. ils y en a qui sont un peu frappés et excités (Le cheval de Jean Lou a failli partir sans lui sur un départ de cross cette année ahaha)

le poney confié à ma soeur avait pris le pli de partir en rodéo soit au moment où la cloche sonnait, soit au passage de la ligne d'arrivée

bref, on a déjà tous fait des parcours moches, pas au contrôle, avec des embouchures qui n’allaient pas. Ca fait aussi partie de l'apprentissage.

après on est tous d'accord qu'il faut arriver sur les parcours préparé au mieux, avec les bons équipement, le niveau d'épreuve et la monture adéquat, de façon a faire des parcours sécuritaires et le mieux monté possible

Édité par kaywest le 09-12-2021 à 16h35

Totox

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Posté le 09/12/2021 à 16h46

tekesuta non mais franchement respire un grand coup par le nez hein ca va te détendre !

J'essaye d'avoir un échange constructif en posant des questions et en essayant de mener une vraie réflexion. Si t'es pas capable de comprendre et que tu te mets a ce point dans le mal j'y suis pour rien.

Ce que j'essaye de faire remarquer c'est quand meme qu'il est difficile de placer et rédiger une règle claire et surtout partiale pour juger de ce qui doit ou pas faire l'objet d'une disqualification.

Toi apparemment tu descends après 2 ruades? c'est ta regle a toi peut etre parce que tu as un cheval qui ne rue jamais et donc tu détectes directement un signe d'inconfort.
Moi j'ai une jument qui rue tout le temps même quand elle est au pré depuis 6mois, suffit juste qu'un truc aille pas comme elle veut genre par exemple juste qu elle soit mal essorée sous le ventre après une douche (oui oui véridique) alors mon curseur est pas le meme pour elle comme il est encore différent avec un autre.. etc

Tu as des chevaux gincent des dents, d'autres qui vont juste se durcir, d'autres qui vont fouailler de la queue, Tu en as d'autres encore qui vont te coller un pruneau tout ca pour absolument la même chose. Chacun ayant ses propres moyens d'expression. D'autres encore qui seront si bonnes pâtes qu'ils ne montreront jamais de signe d'inconfort.

Du coup je redemande mais comment tu l'écris ça dans un règlement ? Pour que ce soit juste?
Comment tu pénalises le gars avec un main normale qui un jour va faire une faute de main comme tout bon amateur mais qui a un cheval sensible qui va se défendre vs le cheval avec la bouche en acier trempé qui va juste être encore un peu plus dur meme si il perd 12 dents sur un parcours ?

Comment depuis ta cabine de jury tu va décider d'empêcher un Delaveau avec une Ornella d'aller au bout de son parcours parce qu'elle rue en piste? Comment tu vas etre en mesure de juger si c'est de l'inconfort? Un manque de soin? Du caractère? Une mouche plate?

Bref je pense que c'est en ce posant ces questions là que le débat peut éventuellement avancer. En se posant des questions concrètes sur quoi et comment le mettre en place. En se rendant compte aussi que " c'est pas aussi simple " que juste crier au scandale quand quelque chose nous heurte.

Tekesuta

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Posté le 09/12/2021 à 17h27

totox Wow donc un juge n'est pas capable de voir une faute de main... puis, du coup, vaut mieux autoriser à 100% la maltraitance plutôt que risquer de pénaliser sur une incompréhension. Notamment que, comme j'ai dit, ça permettrait un peu de remettre le confort et bien-être du cheval en avant. Les gens réfléchiraient à deux fois avant d'envoyer leur cheval sur un parcours, par exemple, sans prendre sa santé, son mental... en compte.

kaywest Habituée ou non, ce n'est pas un comportement normal, ni sain d'une manière générale. Et il faut arrêter de fermer les yeux sur les comportements d'une jument car c'est "une jument"... bien sûr qu'il peut y avoir des éléments divers, mais là c'est quand même frappant, le comportement de la jument.

J'arrête là pour de bon, c'est du blabla qui tournera dans le vide, on est dans deux mondes complètement différents, et j'ai à faire dans le mien. Bonne soirée ^^

Tartine88

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/12/2021 à 17h31

Est-ce que vous avez oublié dans quel post vous vous trouvez ??
Ici, l'idée c'est de dénoncer et mettre en lumière les violences banalisées dans le monde du cheval.

Désolée, mais ce type de parcours, avec ce type de réactions, c'est une maltraitance banalisée : la preuve, c'est normal pour certaines d'entre vous... Alors que ça ne devrait pas ! Peu importe l'âge de la cavalière ou le caractère du cheval, à un moment donné si chacun est équilibré et bien "dans l'exercice", on ne devrait pas assister à ce genre de parcours

Kaywest

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Posté le 09/12/2021 à 18h03

tartine88 effectivement :)

après dans la dénonciation, il y aussi le fait de montrer que des situations s'améliorent !

dans le cas de ce parcours on a un poney très en défense, une cavalière qui n'a pas les clés en main pour effectuer un parcours propre et confortable. c'était il y a plus d'un an !

Néanmoins quand on regarde l'évolution et de la ponette et de la jeune sur des vidéos récentes, ben on remarque une équitation assez fluide, une cavalière qui a une jolie fixité pour son âge, des embouchures simples, un bon galop, des courbes bien dessinées etc...

mais ce n'est peut être pas l'objet du post effectivement et dans ce cas totox et moi on est intervenues à tord

Je parle pour moi et j'ai à coeur de ne pas normaliser les violences, les enrênements, les maltraitances mentales et physiques mais je rappelle juste que les images et vidéos ne permettent pas toujours de juger de façon optimale certains événements (je ne parle pas des enasures, des mors ultra durs, du rollkur ou autre qui sont des preuves probantes) mais il faut aussi contextualiser et prendre les événements dans leur ensemble. je trouve certains mots assez durs..

Combien de shet se font pété les dents tous les jours (et on leur a tous pété les dents et le dos), combien de georgettes, de taxi de travail mal fait a-t-on fait sur nos chevaux ?

bref on est tous dans l'apprentissage peu importe notre age et expérience. on peut aussi se tromper; Se croire prêt pour un concours et foirer royal en mettant notre cheval en difficulté. ce qui compte c'est de s'en rendre compte et de tout faire pour que ça n'arrive plus.

Même dans l'écurie de ma mère où les jeunes font des séances et des séances au pas pour sentir juste le mouvement du cheval, qui ont une équitation impeccable lors des sorties en concours ... ben parfois ils tirent, se plantent de foulées etc... A 10 ans on ne monte pas comme charlotte Dujardin ..

Tartine88

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Posté le 09/12/2021 à 18h11

kaywest Je ne suis pas en désaccord avec toi, ni même avec totox d'ailleurs. Simplement, je pense qu'entre votre façon d'aborder le sujet, et le post lui-même, il y a un gap, dans le sens où vous, vous regardez la ligne d'horizon quand le post ici ne s'occupe "que" de juger l'eau.

Ici, la question n'est pas de savoir si la cavalière a un bon niveau ou non, ni de savoir si elle gère ou pas. La question n'est pas de savoir si les choses ont changées ou non (même si effectivement, l'idée est intéressante de dénoncer MAIS de présenter aussi les belles évolutions et donc, accessoirement, les soins et remises en cause). Non, la question ici, c'est juste de dire : "Un tour comme ça, avec un cheval dans cette attitude là, qui plus est sur un parcours technique, ça ne devrait pas être toléré". Pas que ce soit de la maltraitance ou que les choses ne se soient pas bien passé avant et après, mais simplement qu'un concours devrait et doit (selon moi) montrer l'harmonie du couple au travail, la discipline du cheval et son aisance dans l'exercice ainsi que la technique du cavalier. Ici, c'est malheureux, on a rien de tout ça

PIRE, on a exactement ce qui ne faudrait pas voir en concours : Une cavalière qui peine et qui subit franchement son tour, un cheval carrément dans la résistance et qui précipite comme pour échapper à deux fois à l'exercice et à l'effort demandé, qui montre clairement des réactions physiques inappropriées.

L'idée c'est vraiment de remettre au centre du débat : un concours, c'est quoi ? C'est la gagne ? C'est tout, et peu importe le reste ? Ou c'est un moment de présentation des acquis du couple, de l'harmonie du cavalier avec son cheval, de la technique de l'humain et la discipline/dressage du cheval ?

Après, encore une fois, on ne doute pas du niveau initial de la personne, ni de la discipline du cheval et encore moins des soins apportés et de l'évolution du couple par la suite.

Bacchetti

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Posté le 09/12/2021 à 18h30

C'est marrant ce débat me rappelle un autre pas si lointain....

La cavalière en pleurs aux JO, oui! oui! a quelque chose prés, même débat

Et même déformations de certains avis, pour défendre ce qui est intolérable

Non! la gamine n'est pas le problème, les adultes organisateurs OUI!

Non! une jument ne fait pas un tel parcours en coup de cul, sans un réel mal être

A propos des JO la donne a change et je suis persuadé que les réseaux sociaux y ont contribué

Donc, le sujet est en concordance avec le post

Cherchour

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Posté le 09/12/2021 à 18h33

Perso je rejoins entièrement tartine, la question n’est pas de savoir si la petite monte bien ou pas, si ensuite ça a été mieux ou pas (tant mieux si c’est le cas).

Mais le fait que ce soit toléré en concours. Pour moi le rôle des juges devrait être de stopper le parcours et de dire que non là ce n’est pas possible de présenter quelque chose avec un poney qui a un comportement anormal.

Le coach aurait dû se poser la question avant d’engager le couple, mais pourquoi il devrait se restreindre si après tout on laisse le couple concourir sans émettre d’objection ?

Couagga

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Posté le 09/12/2021 à 19h11

totox n'a pas tort non plus dans les questions qu'elle pose. C'est vraiment important d'y réfléchir aussi je crois.

Je pense par exemple à Galoubet A qui avait la particularité de ruer assez régulièrement entre ses sauts. Alors le cheval n'avait absolument pas la même attitude que ce poney et son illustre cavalier était loin d'être embarqué. La cadence était tranquille, le cheval avait de gros moyens, monté en mors assez simple de mémoire. Mais voilà, ce cheval avait la ruade facile. C'était impressionnant ce qu'il pouvait décocher en plein milieu d'un double ou d'un triple

Merci à tartine88 et cherchour de recentrer la discussion sur les questions que soulève cette vidéo.
Pour moi, elle est seulement un support qui permet d'interroger sur les conditions de déroulement d'un tour, et plus précisément un tour avec une enfant, donc la responsabilité ne repose évidemment pas sur elle. Ici, et pour moi (j'insiste sur les "pour moi" pour montrer que je ne jette pas le bébé et l'eau du bain, c'est juste ma perception, mon avis, mes interrogations) ni la petite cavalière ni le poney ne sont en condition de dérouler ce tour avec un minimum de sécurité et de préparation. C'est juste cela qui appelle mes réactions.

Je reviens à la question posée par Totox, sur quelles bases seraient-ils possibles d'évaluer une limite dans la prise de risque "inconsciente" (je pense ici à la jeunesse de la cavalière et aussi au fait que quand on est à cheval en action, tout va très vite et la prise de recul global n'est pas toujours évidente, c'est un fait), une prise risque qui met clairement le couple en danger au delà ce que pourrait justifier le sport ?

Autant la faute dans l'action est difficilement parable, autant quand ça merdouille gravement du début à la fin, n'y aurait-il pas des moyens d'intervenir ? Ou d'empêcher le départ ?
N'y aurait-il pas par exemple la possibilité d' un système de pénalisation qui pourrait obliger à être plus attentif à leur préparation et "l'état" du couple sur site et qui pousserait les gens à prendre eux-mêmes la décision de ne pas y aller ? Je pense par exemple aux pénalités en endurance dans certaines épreuves où la vitesse est imposée pour "empêcher les cavaliers de pousser trop leurs chevaux".

Totox

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Posté le 09/12/2021 à 19h34

couagga en fait les dernières pages de ce sujet sont l'illustration même de la difficulté de jugement d'un tel parcours lors d'un concours et de la rédaction d'un règlement associé.

Le jugement de la video va de " horrible " a qqch de beaucoup plus modéré (encore une fois sans dire que c'est normal, juste c'est " pas si pire parce que.. ").
Si même entre nous qui n'avons aucun enjeu a juger cette vidéo mais qui avons juste des parcours et des expériences différentes on arrive pas a classer la chose, quel juge, quel fédération pourrait établir un règle claire et impartiale franchement?

Édité par totox le 09-12-2021 à 19h36

Couagga

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Posté le 09/12/2021 à 20h17

totox

Les nuances d'un terme à l'autre restent subjectives et personnelles, c'est clair.

"Horrible, affreux, moche"... C'est pas un joli tour quoi

Mais encore ne serait-il que pas joli... le souci c'est qu'il fait un peu peur aussi. Peur pour l'enfant, peur pour le poney. Ils étaient plusieurs fois pas loin de faire un strike.

Mais derrière ces nuances subjectives et certes dans l'émotionnel, il y a un message partagé et c'est bien celui là qui doit nourrir nos discussions je crois.

Totox

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Posté le 09/12/2021 à 20h29

couagga moi je suis un peu plus mesurée parce que je ne le trouve pas si dangereux. Hormis au début quand la petite manque de benner.

Apres pour moi elle est dans la maîtrise de la ponette malgré la difficulté et de la piste et le sang de l'animal.
Elle gère son rythme ses tracés et ses distances. Elle est a sa place et je ne trouve pas qu elle subisse tant que ca.

Il m'arrive d'avoir nettement plus la trouille avec des poneys plus classiques voire carrément mauvais pour lesquels on se demande qiand ils vont finir par publier une patte, des gosses moins a l'aise des tracés plus faciles mais absolument pas le moindre contrôle de la situation et en maintien en selle qui tient du miracle sur des parcours de club 4. Sans que ce soit la course a l'échalote ou quoi..

Couagga

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Posté le 09/12/2021 à 20h37

totox

ses tracés ? On n'a pas vu la même chose alors

A un moment, ils manquent juste de se manger un chandelier en passant entre deux obstacles mais bon.
Quant au rythme et à la vitesse...

Pour toi, le tour est propre ? Vraiment. En tant qu'entraineuse ou maman, tu serais rassurée et satisfaite du job ?

Totox

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Posté le 09/12/2021 à 21h13

couagga sérieux oui je n'ai pas peur en la regardant. Du moins toujours moins que d'autres parcours que je vois en club le dimanche.
Maintenant peut etre que c'est aussi inconsciemment parce que je n'ai pas regardé que cette vidéo la de fette petite, possible je ne sais pas.

Mais je maintiens que je ne trouve largement pas ca si dangereux ou hors de contrôle. Y a 2 choses différentes entre juste aller vite et aller vite sans contrôler. Et la j'ai pas le sentiment qu'elle soit plus dépassée que ça.

Le " comment " c'est un autre sujet que je n'ai pas abordé.

Edit : puis en reregardant juste cette video la en fait je confirme j'ai vraiment pas peur. Juste vraiment au début quand elle perd l'equilibre après 3 pruneaux mais pouah l'assiette et l'assurance de la p'tiote quand même c'est du velours!

Maintenant en tant que maman et coach je connais ma gosse et je connais les poneys que je lui donne(rai) alors tout est fonction de ca.. j'vais pas punir ma fille si elle distingue pas les couleurs alors qu elle est daltonienne. Bah la c'est pareil! Je suis pas en mesure de juger a sa place.

Édité par totox le 09-12-2021 à 21h23

Bosty2

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Posté le 09/12/2021 à 21h46

Je vais clairement me faire l'avocat du diable mais là franchement certains vont trop loin, j'approuve l'avis de totox.

A part le début où la petite est déséquilibrée qualifier sur le reste du parcours la ponette de dangereuse et en souffrance, en appelant à arreter le parcours.
Non mais sérieusement
Je pense que beaucoup d'entre vous ne vont plus voir les cso club et amateur du coin depuis un moment parceque ces parcours sont monnaie courante.
Les poneys et chevaux qui mettent des coups de cul de la sorte sont quand même assez nombreux... j'ai le souvenir dans mon enfance d'avoir mangé le sable un paquet de fois avec ce type de poneys.
Alors après aujourd'hui certes les choses ont évolué, les moyens aussi pour soulager les douleurs donc c'est très bien, et on ne peut qu'encourager à rechercher le plus possible les causes mais parfois il y a aussi tout simplement le tempérament, plus ou moins de sang... des plus ou moins mauvaises passes chez les chevaux...

Des mauvais parcours arrivent à tous les chevaux, même aux meilleurs et aux plus sérieux.

En effet, dans ce cas Ornella, Quickly...??? Et alors le cheval qui rechigne à rentrer en piste pareil c'est un signe de douleur donc on le fait pas partir ??
Je peux vous dire que comme ça il n'y aura plus que des rétifs en concours mdr

Le cso, que cela plaise ou non aux membres de ce sujet est un sport de performance. L'idée de ce sujet, que je partage pleinement est d'en dénoncer les DERIVES et les ABUS.
Si maintenant vous souhaitez juger la forme et la manière c'est une autre discipline, c'est du hunter...

Je trouve ça dommage de tomber dans les extremes et là clairement ceux qui appelent à stopper le parcours, demander des sanctions ou autres, tombent dans cet extreme et c'est ce qui affaibli à chaque fois ce type d'action pourtant tellement nécessaire à notre sport.

Cette ponette a du sang, certainement des douleurs traitées depuis, de là à dire qu'elle est dangereuse non.
La petite maitrise la trajectoire, elle fait pas trois tour de pistes pour l'arreter...
Alors oui elle fouille de la queue, oui elle met des coups de cul, mais honnetement vous n'avez jamais vu ce type de comportement chez un cheval ????

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