Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

bosty2





c'est exactement pour ça que je n'y vais plus. Pour ne plus voir ce genre de trucs.
c'était de pire en pire à l'époque où j'ai fuis, tu me confirmes donc que ça n'a fait qu'empirer au point que ce soit devenu la norme. Quelle tristesse

En même temps vu le niveau de l'enseignement, on ne peut pas espérer grand chose de mieux.
La qualité devient une espèce en voie de disparition.

bosty2 je te trouve pour le coup un peu dure avec le sport de compet actuel.

C'est pas si horrible quand meme. Moi pour le coup ca fait bien longtemps que je trouve que les parcours sont pas nécessairement plus propres mais par contre on voit plus de petites embouchures ou des gens qui font vraiment plus attention a leurs chevaux, aux terrains?

J'ai lu quelques-unes de vos interventions après la vidéo.
Les règlements de comptes, les normal/pas normal/un peu normal ...
Je ne vais pas entrer dans ce débat - là.

Par contre c'est un bon point de départ pour une réflexion que je me fais souvent.
On ne fait pas faire de la formule 1 aux gosses de 10 ans. Ils ont des parcours et des véhicules adaptés.
Alors pourquoi on le fait en équitation ?

Tant que le circuit de concours n'exigera pas un temps minimum sur des parcours de type hunter avant de passer au cso, on aura toujours ce genre de "spectacle "

Les règlements faisant appel à un jugement humain au moment du cso ne seront pas écoutés. Il y aura toujours un parent ou un coach pour dire que le juge a sa petite chérie en grippe et que non elle n'était pas en danger. (Dans le genre de solution proposées pour cette video)


Et si le côté "le dressage c'est nul , le juge y m'aime pas" du hunter dérange, on peut imaginer un hunter avec un minimum de jugement humain.
Par exemple un cercle délimité par un ruban. On touche ou on ne touche pas.

Deja, pas de classement au temps. Voire un temps minimum, avec pénalité si on va trop vite.
Si il faut un vainqueur on fait une finale avec des difficultés supplémentaires.


Et un autre versant est de remettre l'animal au centre de l'apprentissage de l'équitation.


Bref tant qu'on essayera d'aménager ce qui existe, on ira pas loin. Il faut carrément changer de système.

totox

Ah mais clairement ça c’est beaucoup amélioré surtout au niveau amateur à mon avis et je pense que ça peut l’être encore !

Je ne dénigrais pas du tout notre sport actuel, au contraire, plutôt ses dérives a très haut niveau bien connues, source de véritable souffrance pour les chevaux, qui existent aussi bien en cso et sous d’autres formes en dressage.
Pour moi les dérives c’est ça. Les dérives artificielles et en connaissances de cause.


Mais tu vois ce parcours je l’aurais vu, je dis pas que je l’aurais trouvé normal, je me serais dit je pense « oula y a un peu de boulot à la maison... » au même titre que certains d’autres que je peux voir.
Mais certainement pas « c’est scandaleux on arrête tout »...

bosty2 j'adhère effectivement au fait de remettre les choses dans leur contexte, il ne s'agissait pas ici de juger la fillette sur son niveau mais de donner un avis sur
- le cheval est-il joueur ?
- le cheval est-il en souffrance ?
j'crois la question fut vite répondue.puis débat s'en suivi.

Tant mieux si effectivement, le couple a connu de super progrès depuis et que la jument va mieux. :)

Néanmoins

Il n'empêche que, comme vous dites, ce cas n'est pas isolé. On croise des chevaux rueurs tant sur les parcours de club que sur le haut niveau.

Ce n'est parce que c'est un cheval de grand prix qu'on peut ou qu'on doit cautionner la douleur d'un animal sous la bannière de "c'est un cheval avec du sang" (je ne vise aucun cheval en particulier, je ne les connais pas, ni leur mode de vie etc, je fais une généralité)

Exemple à part, les mass start en endurance, 100% pur sang chaud, ça piaffe plus que ça ne rue.




Ces comportements équins ne sont absolument pas à rechercher, et c'est justement très triste que ça devienne "normal" parce qu'on en voit de plus en plus souvent en club ou sur les grand prix. On banalise la douleur équine et c'est bien triste.




Et si un cavalier monte un cheval qui refuse de rentrer sur la piste de concours, en effet, il faut peut être qu'il se pose des questions.
Des chevaux inquiets par l'ambiance effervescente n'ont pas le même comportement que les paniqués qu'on fait souvent bondir en avant dans la carrière à coup d'éperon ou de cravache (oui, on a sans doute été tous témoin une fois de ça, même dans les petits concours clubs ) Que le cavalier alors, en de telles circonstances, se targue d'être un amoureux de l'animal, ça me fait grimacer :(

Ce n'est pas parce que c'est fréquent, que c'est bien.

Je refuse de relativiser ce parcours. Oui j'ai déjà vu des chevaux mettre des coups de cul, non, un coup de cul toutes les deux foulées j'ai jamais vu.
Personnellement, le mien, le pire qu'il ait fait c'est trois à la suite, et il avait raison d'ailleurs, c'était un problème de selle.

Je ne vois personnellement aucun problème à ce que le CSO se hunterise un peu, ça évitera les kékés du slip à l'arrache sur superpompon Kisauttout. Comme là, par exemple. Même si elle a une bonne assiette. ça n'enlève rien au fait que le parcours est moche.

Et non, le fait qu'on ait tous vécus des parcours de l'enfer n'est pas une justification à continuer. On a le droit d'évoluer, on a le devoir d'évoluer. On travaille avec un animal et on se doit de s'interroger sur nos pratiques.

On n'est pas obligé de faire subir à nos enfants la même chose que ce que nous avons subi. On n'est pas obligés de faire subir à leur poneys la même chose que ce que nos poneys ont subis.

Qu'est ce que ça changerait que les couples cheval cavalier en perdition soient arrêtés ? Moins de danger, des engagements plus réfléchis, une meilleure préparation ? Quel enfer !
C'est à dire, le but d'une compétition normalement : pas une occupation de fin de week end parce ton planning est vide mais la validation du travail accompli.

Argamelle tout est dit


Le but d'une compétition n'est-elle pas fait pour jauger l'effort que nous avons consenti en s'entrainant et en se préparant?
En gros en faisant mieux que les autres...
S'améliorer ça demande quels efforts. Biensûr on se rate, on se tâte, on se prend une baffe, débutant comme confirmé.

Mais alors, mais alors développer sa technique en aucun cas ne doit passer par se faire tirer par le bas. Un peu de fierté nom d'un ...!

Cette vidéo mérite sa place ici, encore une fois à l'instant T. Elle a été véhiculée sur les réseaux sociaux, les réactions dérapent souvent, on sait pertinemmnt que l'on doit faire attention à se qu'on poste.

C'est dommage de communiquer ainsi, est-ce une suite de vidéos pour montrer les progrès du couple?

bosty2 comme totox et moi, on trouve certains mots très dur et sans regarder la vidéo, on peut avoir l'impression que la ponette est en quinté+ autour de la piste, à être à la limite du flip arrière avec la gamine en rappel, des sauts en fosbury enterré dans la barre. on est d'accord c'est pas le cas même si le tour n'est pas très fluide et pas forcément agréable à regarder.

en revanche ce qui a été souligné, à juste titre, c'est la "normalisation" de ces parcours.
en gros c'est "normal" de filer des formules 1 à des gamins qui ont a peine les jambes qui dépassent des quartier, normal que les juments fouaillent de la queue, normal les coups de cul, les mors durs etc...

bcp condamnent les parents/ coach d'avoir lancé cette petite sur une piste trop dure avec un poney pas adapté à sa taille, son âge et sa technicité.

c'est ça qui ressort en gros des débats.
Et que justement, quand tu pars en concours c'est pour évaluer ton travail qui doit être en corrélation avec le niveau couru et la préparation du cheval (en gros t'engage pas 120 si tu ne fais que de la 110)

Ca c'est la théorie.
totox et moi on nuance un peu avec la réalité des faits.

Perso même en enchainant 120 régulièrement à la maison, il y a toujours des impondérables en concours qui font que ma 110cm, elle n'est pas parfaitement au contrôle tout le temps : ambiance du concours, paddock avec des chevaux nerveux qui ont agacé mon cheval, mental du cavalier qui peut un peu flancher donc se répercuter sur le cheval, petit manque de lucidité à un moment, un truc qui fait peur au cheval et qui nous fait perdre le contrôle sur quelques foulées... etc...

on peut avoir des chevaux top à la maison et sur des pistes extérieures mais avec lesquels il faut des temps d'adaptation sur les concours qui proposent des situations et des ambiances différentes. Comme il y a souvent des ajustements à faire : mors + durs/ + doux, éperons/ pas éperons

ce n'est pas rare de changer d'équipement en plus du travail pour ajuster la fluidité des parcours.
Encore un exemple, a 6 ans, mon cheval était bien avec un petit releveur à aiguilles (attitude longitudinale, j'avais un peu de mal à le rassembler), l'année suivante, il a bcp évolué dans son dressage et son physique mais aussi dans son mental... donc arrivé en concours il a commencé à rechigner sur ce releveur. je suis passée par un mors simple : cata, une fois en piste, je n'avais pas de reprise (tours moche, tirage sur les rênes, places longues, taquets pour retrouver un minimum de contrôle etc...bras on fire et doigts tétanisés après mes parcours), j'ai fini par trouver un autre mors qui convenait en situation de concours (à la maison c'était toujours mors simple : piste moins grande, moins d'excitation etc...)

Bref, je suis aussi d'accord pour dire que globalement depuis quelques année, il y a une grosse prise de conscience des cavaliers aussi bien pro, qu'amateurs qui tendent vers une équitation moins "accessoirisée", plus à l'écoute du cheval.
des moniteurs qui ont aussi à coeur de donner de bonnes bases aux gamins même s'il y a forcément des ratés à certains moment

argamelle

Voilà nos différences de points de vue, tu veux changer la discipline quant à moi je sais qu’on peut la pratiquer aujourd’hui telle qu’elle est dans le respect du cheval et les choses évoluent déjà beaucoup en ce sens et ce post avait pour but de les faire encore évoluer.

J’ai un cheval à qui je veux faire prendre de l’expérience en situation concours, mais sans l’esprit compétition, il y a les préparatoires pour ça.
Il n’y a pas besoin de changer le systeme, mais les mentalités de certains.

Je pense que le sport et son règlement est adapté aujourd’hui à une pratique respectueuse.

Maintenant prôner un règlement loufoque de cavalier en perdition (définition ??), ou de cheval qui rue excessivement cela ne tient tout simplement PAS.
Et encore moins a haut niveau où il y a des enjeux financier.

bosty2 Heu... y'a quand même bcp d'épreuves en club où les gamins gagnent en montant n'importe comment (je pousse je pousse) et ça passe parce que le poney a assez d'instinct de survie pour éviter les barres. Si au moins tout le monde avait un peu le niveau basique pour monter proprement, peut être qu'on verrait moins ça. Parce que vu que c'est comme ça que se gagnent les petites épreuves, y'a plein de clubs et de parents qui ne vont pas chercher plus loin.

badmonster

Oui voilà pourquoi il faudrait peut être changer les mentalités ... changer le systeme, je n’y crois pas.
Jusqu’a un niveau amateur ça gagne comme ça...
Et notamment l’enseignement qui est aujourd’hui clairement catastrophique !
Encouragé par une politique fédérale complètement à côté de la plaque qui ne pense qu’a remplir son parc équestre au mois de juillet.

Mais ce n’est pas en changeant le système son va changer les choses.
Enfin de mon point de vue !

bosty2 Les mentalités se changent d'abord avec la réglementation, de mon point de vue. Si on attend juste la bonne volonté des gens, on peut attendre longtemps. Et attendre longtemps, ça veut dire qu'on est en retard sur la mentalité générale et ça donne des trucs comme les JO de pentathlon, ou nous sommes la risée et la honte sur les réseaux sociaux. Qui pour le coup, n'avaient pas tort.

argamelle niveau réglementation, il y a des choses qui sont déjà mises en place.

je parles en tout cas pour le CCE, on ne peut pas engager l'Elite comme ça par exemple, il faut déjà avoir réalisé des parcours avec + de X% au dress, moins de X points a l'hippique et SF sur le cross.
Du coup en Elite, on voit rarement des arrivistes mal préparés.
Contrairement à certaines 125cm montées à l'arrache en CSO.

il y aussi la qualification des chutes : on est obligées de retourner sur le niveau inférieur si tel niveau de chute

il y a aussi le règlement niveau matériel qui a bien évolué : mors interdits, protections interdites etc...

Après il y a effectivement les grosses échéances qui ramènent ps mal de thune : Jardy, Lamotte, pompadour etc... pour les championnats de France par ex
donc il ya une grosse partie des cavaliers qui pratiquent une équitation "consumériste" notamment dans les CE (on est tous passé par là ou presque)

argamelle oui mais je ne pense pas qu’interdire un mouvement du cheval ou une maladresse du cavalier soit la solution.

Mais il faut forcer l’apprentissage d’une monte plus propre avec des épreuves style Hunter.

Parce que jusqu’à 120 125 (donc en club on n’imagine même pas!) y’a des cavaliers sur équipés ! Ils ont des avions de chasse et peuvent monter à peu près n’importe comment et gagner ! Alors ça tient le temps que ça tient mais quand t’as de l’argent et pas peur (parce que certains poussent sur des foulées… tu vois à 10km que c’est pas la bonne, mais l oxer carré à 120, même pas peur !), ça marche !

Perso je ne suis pas forcément pour un changement de la discipline.
Mais juste pour qu’il y ait plus de réaction face à un comportement anormal.

Dire qu’on voit pire ou équivalent tous les week-ends ne devrait pas être un argument.

C’est comme quand le cavalier colombien avait été hué à Paris il y a quelques années, pour des protèges boulets trop serrés si je me souviens bien le cheval marquait fort. Pourquoi c’est le public qui a réagi, puis la journaliste en conférence de presse ?

Certes les premières fois ça ne sera agréable pour personne. Mais Si les cavaliers savent qu’ils risquent de se faire stopper ça va forcément impliquer plus de vigilance dans le fait de présenter un cheval avec un comportement normal. Et ça ne remet pas en cause le fonctionnement de la compétitions, ou un cheval qui aurait un comportement peu commun mais sans lien avec un problème de santé.

Mais on pourrait envisager des contrôles plus poussés aux paddocks afin de mettre la vigilance avant le départ en piste. Sur tous les concours que j’ai fais, toutes disciplines confondues, depuis que j’ai commencé soit en 2004, j’ai vu une seule fois en trec un juge venir sur le paddock et vérifier le matériel, demander d’enlever les doubles coques ….

Il est tout à fait possible de trouver un juste milieu entre faire de la pédagogie, mettre des limites sans remettre en cause toute la (les) discipline.

Et le fait d’imposer en stade en apprentissage des disciplines où on note la monte, type Hunter, dressage, ça se pratique dans certains pays et je trouve que c’est une bonne idée aussi.