Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

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La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
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Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Totox

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Posté le 20/12/2023 à 09h25
anwen sauf que dans les textes et sources que je consulte, l'hyperflexion n'est pas juste une attitude mais bien une méthode de travail.

On ne définit par l'hyperflexion pas le seul angle du chanfrein mais par un ensemble de choses DONT le sûr-encapuchonnement.

Édité par totox le 20-12-2023 à 09h27

Ipheion

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Posté le 20/12/2023 à 09h31





Un cheval dans le bon sens et pas du tout enfermé aurait au moins le chanfrein un peu plus ouvert que la verticale.

La les deux attitudes sont fausses, et j'espère que ce n'est qu'un moment dans le temps. Mais si ce n'est pas le cas les deux auront des problèmes physiques sur le long terme.


ET dans les deux cas on est LOIN de la verticale.

Édité par ipheion le 20-12-2023 à 09h31

Anwen

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Posté le 20/12/2023 à 09h50
totox
Même si l'hyperflexion définit dans les textes ne concernent pas seulement la flexion de la nuque (pourtant hyper flexion, si on détache, c'est bien juste une flexion exagéré, mais il est vrai qu'il peux y avoir des définitions différentes), dans tous les cas, une flexion exagéré tenue dans le temps implique forcément un impact sur la vision et les vertèbres, peu importe la façon dont s'est obtenue.
Mais on est d'accord sur le fait que l'on ne peux pas blâmer ce driver sur une seule photo sans voir au quotidien la façon dont il travaille le cheval. Évidemment, ça arrive à tout le monde de se retrouver à un moment avec un cheval dans cette position, et ça peux être normal.
Par contre, le but est d'éviter, donc le cavalier/driver doit changer quelques chose dans ça façon de faire pour éviter que ça ne soit à nouveau le cas.
Pour moi, voilà la limite. On rentre dans la mauvaise pratique et donc dans le "rolkur" proprement dit à partir du moment où le cavalier agit volontairement pour mettre le cheval dans cette attitude ou ignore volontairement cette attitude sans changer de façon de faire pour l'éviter.


Liquescence

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Posté le 20/12/2023 à 10h00
Désolée pour le " placement de produit " mais je suis sur tel et je n'arrive pas à retrouver d'article francophone. Mais au final l'impact d'un cheval en arrière de la verticale arrive hyper tôt, cf ces sources la



Totox

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Posté le 20/12/2023 à 10h10
En fait, qu'on s'entende, j'ai pas de problème avec le fait de comprendre et d'admettre que le placement au dela de la vertical n'est pas bon pour le cheval.

Ce qui me gêne c'est le jugement et l'association des mots hyperflexion (et donc rollkur puisque c'est en la traduction), simplement établi sur une attitude et la position du chanfrein.


Anwen

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Posté le 20/12/2023 à 10h25
totox
En réalité, la perception de l'hyperflexion dépend largement de la définition que l'on donne à ce terme. De mon côté, je l'interprète principalement comme une simple flexion de la nuque. Cependant, je comprends que pour certains, il est associé au rolkur et se réfère spécifiquement à une méthode particulière.

Sur le reste de la discussion, nous sommes totalement d'accord.

Cependant, comment nommerait tu une flexion excessive du coup? Trouver un consensus sur les termes utilisés pourrait clarifier les échanges. Quoi qu'il en soit, il est important d'éviter au maximum cette attitude, et il est indéniablement plus efficace d'éduquer les cavaliers lorsque le problème est clairement identifié, et donc nommé.


Argamelle

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Posté le 20/12/2023 à 10h27
totox

La suisse avait produit une vidéo très intéressante sur la manière de détecter le dressage en hyperflexion, et il n'y avait pas que l'angle tête encolure qui était pris en compte

PS : Vidéo trouvée

Sur cette page https://www.swiss-equestrian.ch/fr/Formation/Formation-des-officiels/Comportement-sur-la-place-d-entrainement/Criteres-d-observation-du-comportement-sur-la-place-d-entrainement.html il y a :
le pdf avec tous les critères
une vidéo montrant un exemple (malheureusement l'exemple représente l'encolure, mais le pdf montre bien qu'il y a d'autres critères)

Édité par argamelle le 20-12-2023 à 10h41

Totox

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Posté le 20/12/2023 à 10h31
anwen et bien des termes existent : encapuchonnement notamment

Dans tous les documents que je lis Rollkur = méthode globale de travail et Hyperflexion = traduction de Rollkur.
C'est pas vraiment mon interprétation en fait..


Par contre j'ai appris il y a 30ans la notion d'encapuchonnement, terme qui semble désuet et pourtant totalement applicable a la définition d'un chanfrein au delà de la verticale il me semble.

Édité par totox le 20-12-2023 à 10h35

Anwen

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Posté le 20/12/2023 à 10h36
totox
C'est vrai, je n'avais pas pensé à ce terme.
Et bien dans ce cas là, on peux dire que ce cheval est encapuchonné, ce qui est délétère si tenu sur le long terme, et que le driver devrait éviter au maximum cette attitude. Voilà tout ce que l'on peux dire sur la photo.


Mllealys

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Posté le 20/12/2023 à 10h51
Pour ma part j'ai tendance à définir "hyperflexion" dans le sens biomécanique plus que dans le sens méthode (flexion intense de l'articulation, et nocive si elle est effectuée trop souvent ou trop longtemps).

Par contre j'ai du mal avec le repérage absolu de la verticale... Ne serait ce que parce que je regarde si le sol est horizontal ou pas sur la photo. C'est parfois facile de pivoter l'image de quelques degrés pour retrouver un cheval soit disant en équilibre et le chanfrein vertical, même si parfois c'est difficile à dire si c'est "triché" ou en pente...
Et sinon la fermeture des angles joue pas mal aussi dans mon impression globale, avec par exemple les chevaux au chanfrein vertical mais sur des encolures très hautes qui se retrouvent complètement plaqués du coup...

Édité par mllealys le 20-12-2023 à 10h59

Couagga

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Posté le 20/12/2023 à 14h17
En plus des repères indiqués paripheion, il faut également prendre en compte l'orientation de l'encolure et où se situe le point culminant de la nuque par rapport à la courbe de l'encolure.
Dans les 2 cas les chevaux sont plongeants, la nuque est passée sous la courbe de la tige vertébrale, la poussée n'est pas optimum et l'équilibre plongeant.



Pour moi l'attitude optimum des trotteurs est plutôt ouverte et haute pour bien dégager l'amplitude des épaules et l'avancée des antérieurs.
C'est ce qui les caractérise cet angle ouvert tête/encolure. Quand on monte un trotteur en balade, qu'on lui permet cet angle en lui donnant juste le petit appui qui va bien sur son mors, alors il s'envole

Je tape juste trot attelé dans google et voici les 2 premières lignes de résultat en images...
Tous hauts et bien ouverts pour pleinement exprimer leurs gestes et leur vitesse


je ne trouve pas la photo du trotteur belle car justement elle montre une forte opposition, le driver retient le cheval. Je ne juge pas l'opportunité de son action dans la situation, oui s'il a besoin de retenir et que le cheval s'oppose, ça donne ça. Pas trop le choix je pense. C'est juste pas l'image la plus flatteuse pour mettre en valeur le cheval.


Et puis il me semble que souvent on parle de chanfrein (car c'est le plus immédiatement visible) mais qu'en fait la ligne de référence est la ligne nuque/commissure des lèvres. Et là, pour en revenir au 2 photos on s'aperçoit que les chevaux sont encore plus enfermés/plaqués que la première impression en ne considérant que le chanfrein.

La nuque comme point le plus haut n'est pas une référence purement dressage, mais plutôt une référence biomécanique pour s'assurer que l'orientation de la poussée est bien optimum en terme d'équilibre longitudinal et de puissance. Le mouvement est sensé aller en avant et vers le haut et non en avant et vers le sol.


Lamparo21

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Posté le 20/12/2023 à 17h40
Oui, je maintiens, s'il y a des dérives à rechercher chez les.trotteurs ce n'est certainement pas.l'hyperflexion.

Après ça me dépasse un peu, mais comment peut ton juger une attitude sur un instant T, une simple photo.


Fandada

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Posté le 20/12/2023 à 18h49
lamparo21 c'est ce que je trouve aussi.
C'est un peu une tendance sur ce post.

Un cheval bardé de cordes comme un voilier, oui, ce n'est pas ponctuel.
Mais une attitude ?

Tout comme on ne peut pas juger les proprios d'un cheval maigre juste sur une photo.

Édité par fandada le 20-12-2023 à 18h49

Couagga

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Posté le 20/12/2023 à 20h16
lamparo21
fandada



Citation :
mais comment peut ton juger une attitude sur un instant T, une simple photo.


C'est facile il suffit de considérer la photo comme une planche anatomique aidant à la lecture biomécanique d'une posture (ce qui permet de comprendre vers quoi il faut tendre ou ce qu'il faut éviter) et non de la considérer comme représentative du travail, des qualités ou du parcours du cavalier et/ou du cheval

Donc oui il s'agit bien d'analyser une attitude à un instant t et pas de juger les gens.
Ensuite c'est la répétition et le choix de privilégier ou laisser s'installer systématiquement des attitudes néfastes biomécaniquement dans le travail qui permet d'émettre dans un second temps un avis plus incisif sur la qualité de l'entrainement d'un cheval.

Pour travailler bien il faut orienter l'animal dans les bonnes attitudes, il est tout à fait normal que tout ne soit pas tout le temps parfait, il est normal qu'au cours de la progression cheval et cavalier/cavalière taquinent des fonctionnements, attitudes, étapes qui ne rentrent clairement pas dans les critères académiques de la justesse biomécanique. Parce que oui, bien sûr, tout cela est mouvement et d'une seconde à l'autre l'attitude peut être parfaite ou nocive sans pour autant qu'il y ait une démarche volontaire et persistante de nuire au cheval.
La photo a cet avantage de permettre de visualiser dans le détail le pourquoi du comment et prendre conscience de ce dont il faut s'éloigner et ce vers lequel il faudrait tendre. Tout comme la photographie a permis d'identifier les temps du galop, ce qui permet ensuite de savoir à quel moment il vaut mieux avoir quelle action pour optimiser la réussite d'un air dans cette allure.

La photo est juste un outil d'analyse fort utile pour comprendre la biomécanique sur un sujet réel plutôt que sur une représentation fictive. C'est là sous nos yeux, immobilisé, et ça nous donne tout le loisir de voir dans le détail. Chose beaucoup plus difficile dans le mouvement. Dans le mouvement l'analyse est sur d'autres points, à moins de ralentir une vidéo, ce n'est pas toujours évident de comprendre ce qui a merdé à quel moment, ou ce qui a été extra et à quel moment. L'impression d'ensemble est une chose, le détail des + ou des - autre chose, cela offre l'opportunité de travailler ses points faibles et ses points forts avec précision.

Bref, c'est très facile d'analyser une photo et fort instructif pour sa propre pratique à mon sens.


Ipheion

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Posté le 22/12/2023 à 16h59
Une annonce sur Facebook : "Jument Ispano Arabe de 3 ans
Toise 1m52 pour l instant
Débourrée aux trois allures

N’hésitez pas pour plus d’info 🇧🇪"

Une des deux photos qu'il y a sur l'annonce... Ça donne pas envie d'acheter, si 3 ans et déjà mal travaillée...



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