Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

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Argamelle

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Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)
Posté le 09/11/2018 à 17h49
Je suis tombée aujourd'hui sur la couverture de ce magazine

je suis soulevée d'indignation.

Muserolle double, en corde, extraordinairement serrée (au point de modifier la forme du chanfrein, on dirait que l'animal a un bec)
Avez vous remarqué? en dessous des rondelles, il y a une rondelle dentelée, en métal semble t-il.


Cliquez pour voir l'image   



Je jure solennellement ne plus JAMAIS assister à un quelconque grand prix de n'importe quelle discipline équestre tant que ces horreurs n'auront pas disparues.

Cautionner ça? JAMAIS

Et que le diable vous emporte, avec vos justifications du genre "c'est des pros, ils savent ce qu'ils font, on voit bien pire sur les terrains amateurs."

NON

mille fois NON

je vais sur les terrains amateurs, je n'ai jamais vu une telle cruauté.
Ces gens sont des malades

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Retrouvez ici la pétition https://bit.ly/2Dd2ne8

MERCI DE LIRE CI DESSOUS :
soyez mesuré dans vos messages
notre but est d'engager une modification DURABLE des esprits sur le traitement des chevaux de compétition

Il est donc ESSENTIEL d'apparaître comme des personnes déterminées, engagées, convaincues et légitimes.
Cela passe par des messages cohérents, réfléchis, à l'orthographe et à la grammaire correcte, et sans haine, mais avec beaucoup d'indignation
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Organisation du travail sur Discord et Google Drive

Le fichier de travail est désormais privé, contactez powlet ou lapsuscalami

but du fichier :
1 . Recenser les compétences des unes et des autres
2. Mieux se connaître
3. Organiser le travail pour ne pas se marcher sur les pieds
4. Discuter sur Discord pour ne pas engendrer des dizaines de pages par jour sur le post initial CA

Venez apporter vos compétences !

Nous avons également des discussions (animées) sur le serveur "Discord" pour les animations Facebook et autres, venez participer !

**************************************************************************************

La page Facebook est là
https://www.facebook.com/Riders-Not-Abusers-Collectif-pour-une-%C3%A9quitation-%C3%A9thique-1581362902010530/

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Nous avons décidé de publier ici aussi les publications facebook (pour ceux qui, comme moi, n'ont pas Facebook )

N'hésitez pas à commenter, avec science et conscience

je vais mettre des post it sur les publications, que chacun puisse lire lorsqu'il a deux minutes (par contre, si vous avez du retard, n'oubliez pas de spécifier à quelle publication vous faite allusion... :)
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par argamelle le 27-05-2019 à 22h18

Totox

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Posté le 02/08/2024 à 09h40
paulimer ca je suis d'accord il y a meme un monde entre 2 personnes qui font le meme concours de 3 jours.. mais je suis peut etre plus optimiste ou aveugle on sait pas, que toi sur l'effet de tout ca sur les chevaux.

Perso quand je vois a quel point il faut avoir un cheval sain (physique et mental) et dans un état optimal pour performer régulièrement et a quel point le mental est important pour le sport, je n'arrive pas a me dire que TOUS les chevaux sont stressés, perdus, inconfortables, parce que forcés,.. pour moi leur éducation et leur apprentissage génère quelque part une sorte de plaisir et d'habituation a l'exécution de l'action d'aller en concours. Ils se prennent au jeu de partir, performer, s'amuser, être choyés puis rentrer chez eux. Ca fait parti de leur système et de leur fonctionnement.

Forcément c'est la répétition qui va créer le " confort ". Un cheval qui va en concours 2 fois par an et un cavalier non habitué n'y verra que des signes d'inconfort et n'aura a priori pas envie de répéter cela.


Cher_ami

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Posté le 02/08/2024 à 09h58
Je pense malgré tout ça qu'il faut souligner que même au niveau olympique il y a des cavaliers qui pensent d'abord au bien-être de leur partenaire, tout en respectant leurs besoins, leur caractère et même leurs envies

La belle histoire de Julio Mendoza Loor et de Jewel's Goldstrike

https://www.horseandhound.co.uk/features/olympic-dressage-jewels-goldstrike-866545


Citation :
"Les médias se concentrent parfois sur les mauvaises histoires, mais il y a tant de bonnes histoires que nous devons entendre. Par exemple, j'ai acheté un cheval à 20 dollars, j'ai gagné une médaille d'or aux Jeux panaméricains, j'ai gagné à Aix-la-Chapelle il y a trois semaines et j'ai participé aux Jeux olympiques. C'est fou, mais ce n'est pas impossible.

Les Jeux olympiques n'étaient probablement pas à l'ordre du jour au départ pour cet achat à prix cassé.

"Il a toujours été un cheval avec beaucoup de talent, mais il était très insolent et très délicat", explique Julio Mendoza Loor. "Il voulait jouer et encore jouer. Il n'a jamais rien fait de méchant ou de mauvais, il était juste enjoué. Mais pour certaines personnes, cela peut être un peu effrayant. Je l'ai simplement laissé jouer, et il s'est rendu compte que je m'en fichais et qu'il pouvait jouer autant qu'il le voulait. Ensuite, nous avons fait beaucoup de randonnées et passé beaucoup de temps dans les champs, et cela a changé sa mentalité.

Julio ne tarit pas d'éloges sur la personnalité de Goldstrike.

"C'est un clown, il adore faire l'idiot", explique-t-il. "Il vit 24 heures sur 24, 7 jours sur 7, au pré et rentre une heure par jour pour être monté. Si vous essayez de le mettre dans une stalle, il vous répond : 'uh-uh, ce n'est pas mon pré, mon pote'. Il aime être dehors. Il adore faire des randonnées.

Lorsqu'il est sur un site, comme ici à Versailles, il va bien, parce qu'il s'attend à ce que son "papa" passe 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 avec lui. Je le fais brouter en main toutes les deux heures pendant une heure. C'est beaucoup, mais s'il est heureux ainsi, mon objectif en tant que propriétaire est de le rendre heureux. S'il décide demain qu'il ne veut plus jamais être monté, je respecterai sa décision et ne le ferai plus jamais concourir".

Le score de Jewel's Goldstrike au dressage olympique aujourd'hui n'a finalement pas été suffisant pour assurer la qualification pour le freestyle, mais Julio reste ravi de l'ensemble de sa performance.

"Aujourd'hui, les micros l'ont surpris, puis il s'est calmé, mais c'est un cheval, pas un ordinateur", explique-t-il. "Mon but était de m'amuser et je n'ai ressenti aucune pression. Je me suis amusé avec mon cheval et je suis heureux que ma femme et mes enfants soient là pour le voir. Toute l'équipe équatorienne m'a soutenu, que voulez-vous de plus ? L'argent ne fait pas le bonheur".


Tekesuta

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Posté le 02/08/2024 à 12h45
totox Tu m'expliques comment on peut parler d'un cheval sain avec des embouchures de torture, des chevaux en hyperflexion/rokllur (qu'on a dû interdire), des éperons dans le bide à chaque foulée (avec des bandes de respect créées pour se permettre ça et cacher les dégâts !), des chevaux qui finissent en sang, et qui participent aux jeux olympiques donc de très haut niveau pour performer ?

Non, pas besoin d'être sain du tout, sinon, on ne verrait pas autant de torture aux JO et à haut niveau... mais il y a de matière à se consoler, à croire qu'il faut un cheval vraiment bien dans sa tête pour aller loin. Parce que ce n'est pas le cas. Il faut juste un cheval qui ait peur, et qui plie un maximum à la douleur.

Donc "optimiste ou aveugle" ?


Totox

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Posté le 02/08/2024 à 12h53
tekesuta si c'est tout ce que tu retiens du sport. Effectivement, on peut pas débattre. C'est tout aussi dramatique de ne voir que le pire que d'avoir une poutre dans l'?il. En fait elle va dans les deux sens la poutre elle va pour le meilleur et pour le pire.

Des gens qui font trois jours de concours, c'est pas que JO qu'on les voit, c'est tous les week-ends des dizaines de milliers d'amateurs, de pro de plein de choses. faut arrêter de me parler que des JO. Moi je parle pas de ça je parle de tous ces gens qui font des efforts qui font attention et qui essaye de veiller au mieux de leur cheval tout en combinant avec la pratique du sport c'est comme ça il y en a.

C'est sûr que si tu t'arrêtes à ce que tu vois à la télé potentiellement ça fait peur, tu connais pas. Ce qu'on ne connaît pas fait peur, mais mais c'est pas forcément ça, la vraie vie et on peut pas classer tout le monde de la même façon.

Et si clairement pour performer et durer il faut être sain, t'as pas un cheval qui dure et physiquement et mentalement sur des années de concours en étant pas sain et pas bien traité. Y a pas de secret quand même. Ceux qui sont embauchés fort, soit ils sont tu les juges mal soit ils le sont pas toute une carrière ça peut pas.

Édité par totox le 02-08-2024 à 12h55

Tekesuta

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Posté le 02/08/2024 à 13h01
totox Je parle des JO car tu parles de bien-être pour performer
Les JO sont l'exemple qu'il n'y a pas besoin de bien-être pour performer.


Totox

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Posté le 02/08/2024 à 13h08
tekesuta mais sauf que c'est pas nécessairement aux JO qu'on performe. performer c'est emmener le cheval à se donner le max de ce qu'il est capable de faire avec son cavalier. des gens qui performent Finalement il y en a partout à tous les niveaux. C'est ça qu'il faut regarder ceux qui sont aux JO mais qui font rien performent pas.

Et encore une fois les embouchures faut s'en méfier?


Vinciao

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Posté le 02/08/2024 à 14h55
Je viens répondre au "pourquoi vous parlez que des JO, y'a pas que des JO" pour partager mon ressenti dessus. Outre le fait que ce soit un sujet d'actualité évident, les compétions équestres dans les JO sont comme une vitrine sur la discipline. Et quand on concourt à si haut niveau, les cavalier.es sont des cavalier.es considéré.es comme exceptionnel.les, iels font partie des meilleur.es de leur domaine. Personnellement, c'est en considérant cet aspect là que je trouve certaines choses particulièrement aberrantes.

De fait, un équipement pas adapté en concours amateur, ça craint, et quand on le dénonce j'entends des "pas les moyens", "pas le niveau c'est normal", "quand on est débutant on peut faire des erreurs" (je caricature). Mais aux JO, qu'est-ce qui justifie un mauvais équipement ? Absolument rien, et c'est ça qui me sidère personnellement. Il y a plein de professionnels du milieu qui n'ont pas d'intérêt à critiquer l'équitation, et qui dénoncent pourtant les mauvais équipements et mauvaises conditions physiques des chevaux. Et en effet, vous ne verrez pas une championne de natation concourir dans un maillot trop petit ou un sprinteur faire les 100m dans des chaussures trop grandes. Pourquoi ces chevaux se retrouvent donc avec du matériel pas adapté ?


Totox

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Posté le 02/08/2024 à 15h01
vinciao lais comment juges tu qu'un matériel n'est pas adapté ?


Eric61

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Posté le 02/08/2024 à 15h14
vinciao
Ta question est tout à fait légitime et je propose donc que les nageuses soient obligées d'utiliser des maillots trop petits.
Pour les chaussures, j'avoue avoir une opinion moins tranchée.


Liteulorce

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Posté le 02/08/2024 à 15h22
Faut faire gaffe sur certaines disciplines l'équipement est très réglementé , certains maillots sont parfois exagérément échancrés. certaines matières interdites (maillots de bain).
On n'empêchera pas un cavalier de monter en string ou avec une veste serrée, les chaussures des équidés ne sont pas surveillés je crois (nombre de clous épaisseur qualité tailles des collets etc etc c'est infini!).
Les équipements ne sont pas scrutés et de nos jours on peut se demander qui des deux est l'athlète et c'est plutôt ça qui pose problème, nous ne sommes plus très nombreux de nos jours à travailler ou avoir travaillé avec des animaux. (dans l'idée d'inter-dépendance qu'on peut retrouver avec un maitre chien et son "collègue" ou sa deuxième face/jambe).
Là on est sur sur du loisir de compétition !

Édité par liteulorce le 02-08-2024 à 15h24

Vinciao

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Posté le 02/08/2024 à 15h23
totox Moi je juge pas toute seule, j'écoute les professionnel.les du domaine. Il y a des saddle fitter qui ont parlé de selles pas adaptées, idem pour les bit fitter, il y a même un exemple y'a huit pages dont vous avez débattu et admis que le kineton était sur l'os du nez. Il y a aussi des expert.es en biomécanique, des comportementalistes,... Je me base sur les professionnels que je lis.


Liteulorce

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Posté le 02/08/2024 à 15h27
Y'a des diplômes d'état pour parler de professionnels? Des évaluations ? des grilles? Un référentiel avec des études scientifiques indépendantes sur lesquels on peut adouber ces professionnels?


Totox

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Posté le 02/08/2024 à 15h34
vinciao des professionnels ont surtout dits que la kineton a du descendre pendant l'épreuve et qu'en aucun cas elle ne se porte comme elle l'a été.

Sincèrement quel BON professionnel se permettrait de juger sur qqs images vues a la télé, surtout quand on sait qu'une seance de fitting dure 2h et commence par une observation du cheval..


Tekesuta

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Posté le 02/08/2024 à 16h34
eric61 T'en as pas marre avec tes propos de pervers ? C'est pas la première fois que tu interviens sur un sujet juste pour faire une blague graveleuse.

totox C'est pas la première fois que le cavalier utilisait le kineton quand même... ou alors c'est bizarre de l'essayer en plein JO. Par contre si des professionnels arrivent à voir que quelque chose cloche, c'est peut-être parce que c'est un peu gros. Et au delà du bitfitting, elle parle de bioméca et comportement. Donc oui, le bitfitting est plus complexe à voir, mais le reste, y'a pas besoin d'une séance de 2h pour analyser les mouvements d'un cheval (l'idée du dressage, d'ailleurs) ou voir des tensions et de la souffrance. Ni une selle sur les reins du cheval (petit exemple récent, où ni les juges ni la cavalière n'a stoppé le déroulé).


Citation :
mais sauf que c'est pas nécessairement aux JO qu'on performe. performer c'est emmener le cheval à se donner le max de ce qu'il est capable de faire avec son cavalier.


Donc aux JO ils font quoi, en fait ? Sauter 1m60 c'est rien ? Piaffer, c'est aussi simple qu'une cession ? S'enquiller un parcours de cross de ce niveau, c'est à la portée de tous les couples chevaux/cavaliers du dimanche ? Non, c'est de la performance de haut niveau, avec beaucoup de souffrance et de violence, et pourtant, y'en a qui rafflent les médailles d'or. Donc oui, désolée, mais la performance ne rime absolument pas avec bien-être. Je comprends même pas comment tu peux ne pas t'en rendre compte


Eric61

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Posté le 02/08/2024 à 16h59
tekesuta
Ben non, sinon j'arrêterais de moi-même, quelle question !


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