Il faut que cela cesse ! Drive, Facebook et Cie :)

Mais ça, c'est le mal de ce siècle et ce dans tous les domaines ! Et le pire, c'est que si tu essaies de rester dans la voie du milieu, tu te fais des ennemis dans les deux camps et perso, ça m'amuse beaucoup.

Pour rajouter de l'eau au moulin dans le cadre de la Blood Rule, il faut aussi la mettre en perspective avec le fait qu'elle est présente dans de nombreux sports et n'est pas propre à l'équitation à l'origine.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blood_rule
Traduction moche et approximative pour qui a la flemme d'utiliser Google Trad : "Une "règle de sang" est une règle utilisée dans de nombreux de sports qui stipule généralement qu'un athlète qui reçoit une plaie ouverte, saigne ou a du sang sur ses vêtements, doit immédiatement quitter le terrain pour recevoir des soins médicaux". Dans certains sports, l'athlète peut revenir après évaluation médicale, dans d'autres il ne peut pas et doit être remplacé.

Ensuite vous avez conscience que la majorité des intervenants ne pensent pas tous les cavaliers maltraitants ? Non mais parce que là ça me rappelle le sujets des perles sexistes quand on était arrivé à un débat hyper poussé et fin, avec des gens qui discutent... Et que quelqu'un s'est pointé avec ses gros sabots en mode "pas tous les hommes". Ouais on sait. Sauf que ce post parle des abus dans l'équitation de haut niveau. C'est le concept.
tekesuta monte à cheval, paulimer non et elles arrivent à discuter, à échanger leurs points de vue... On peut être en désaccord avec les idées d'une personne sans être contre une personne. Il y a une nuance de taille entre "je n'aime pas tes idées" et "je te méprise pour tes idées". Personnellement j'adore gobi comme personne (désolée je te cite sans que tu aies participé mais au moins tu sais que je t'adore ). On n'a pas toujours les mêmes idées mais on a des points communs et je trouve ses écrits toujours enrichissants, même quand nos points de vue diffèrent.
Je trouve ça dommage que ça n'arrive pas sur ce post. Il y a tellement de points de vue différents que ça pourrait vraiment être enrichissants...

Ce que je déplore aussi c'est que les équitants défenseurs du haut-niveau sont majoritairement sur la défensive. On parle d'un problème (ici Dujardin), ça part directement en opposition... Et ça c'est depuis le début de ce post. Alors qu'au tout départ, c'était la mise en place d'un groupe de travail qui a fait tout un travail de vulgarisation sur le travail du cheval. Il y a même pas une semaine je discutais avec des vegans animalistes de l'engagement, de la mise sur la main, du système digestif d'un cheval... C'est pas compliqué. Et des gens contre l'utilisation des chevaux, il y en a toujours eu : Black Beauty c'est pas une invention du XXIème siècle et c'est hyper trash par moment, Cheval de Guerre aussi. Même l'Etalon Noir c'est le cheval sauvage qui court une fois puis que son cavalier laisse tranquille et ne ressort que quand il y a besoin d'argent. En plus récent on a le fameux "Spirit" qui est un cheval qui ne veut pas être monté, se fait casser puis refuse jusqu'à la fin qu'on monte sur son dos. Et je ne peux que conseiller de regarder ce à quoi Spirit devait se ressembler à la base... Déjà car les dessins sont tout bonnement sublime ( ). Et car c'est très intéressant de voir à quel point ce film ne faisait aucune concession à l'origine et a été énormément adouci (il était surnommé "Schindler's horse" dans les studios pendant la pré-prod, ça promettait pas des barres de rire...).
Dans la littérature équestre, plein de chevaux finissent leur vie heureux dans un pré à rien faire. Ça n'a rien de nouveau, ces idées, c'est juste plus visible

En espérant ne pas avoir provoqué un claquage avec mes six pages. Déformation professionnelle

sur le parallèle avec les sportifs humains, j’ai trouvé super intéressant ce reportage qui aborde les conditions d’entraînement des enfants destinés au sport de haut niveau

Il y est notamment abordé le fait que certains sportifs mutli médaillés ont un regard assez critiques sur les méthodes d’entraînement dont ils ont bénéficié

J’ai retrouvé beaucoup de points communs avec nos différentes discussions sur ce sujet : https://youtu.be/w0h9sCsIWh0?si=rASjihTPtySMb5a6

Et du coup si des humains ont tant de mal à faire reconnaître leurs souffrances, avec des entraîneurs qui ne veulent/peuvent reconnaître que leurs méthodes sont mauvaises, ça démontre d’autant plus l’importance d’être précautionneux avec les chevaux qui ne peuvent parler

maev-ghost merci infiniment pour ton intervention

cherchour Oh merci pour la reco. Ça rejoint celui recommandé par Argamelle plus tôt qui remonte jusqu'à l'influence des entraînements de l'URSS, de Nadia Comaneci (dont les entraîneurs ont pu filer aux USA)... Les sportifs de l'URSS ont amené plusieurs disciplines à un niveau qu'on ne pensait pas possible et c'est bien plus tard qu'on a découvert les abus menés sur certains athlètes (dont des grossesses puis avortement programmées...). On est arrivé à un tel niveau d'exigence et de performance dans certains sports que le "vrai" entraînement commence de plus en plus jeune. Et c'est facile de faire du mal à un adulte alors un enfant... Je me souviens de l'affaire de l'équipe de gym américaine contre le médecin (il me semble) de leur équipe qui a été condamné pour violences sexuelles sur presque toutes les athlètes. Ça brisait le cœur autant que le silence qui s'est effrité aussi.
Et Biles, partie au front contre ce mec, qui a mis sa carrière en pause pour sa santé mentale... Beaucoup de gens disaient qu'elle n'arriverait jamais à revenir à son niveau. Paris 2024 leur aura donné tort. Je crois que c'est Laure Manaudou aussi qui avait été assez critique sur ses entraînements ?
Même dans les milieux non-sportifs de métiers passions ça commence à sortir (les arts, notamment, on connaît le triste exemple du cinéma avec l'affaire Weinstein et la crunch culture sur les scénaristes de Hollywood, mais c'est partout)... Jusqu'où on peut aller avec des enfants et des animaux si les adultes n'y arrivent pas ? Et comment on peut garantir au maximum un bien-être physique et mental ?

klavel

Je me suis demandée ce que je faisais là

En attendant tu sais que je t'accueille pour des séjours de toute durée... (Vous accueille si le blond veut pousser jusqu'à notre coin perdu !)

gobi rien de spécial, juste que je trouve que tu es une personne géniale et enrichissante
Ça sera avec plaisir quand la santé le permettra enfin totalement

Et réciproquement bien que je ne conseille pas les étés sudistes à des bretons. Après vous prenez feu et ça la fout mal niveau tourisme !

klavel


J'aime aussi beaucoup échanger avec toi, tu fais parti des gens qui me font grandir !

gobi

Toi même !

Je vais élargir à l'extérieur de ce post mais la défensive et la virulence naissent la plupart du temps de la répétition et de la violence des attaques, ainsi que de la constance des sous-entendus.
Je me rappelle, il y a un bonne vingtaine d'année lorsque j'enseignais l'anatomie comparée des vertébrés à la fac, mes étudiants avaient des exposés à préparer et on décortiquait des écrits de grands chercheurs du domaine, des spécialistes de l'évolution notamment, incluant l'américain Stephen Jay Gould.
Une de mes étudiants s'était étonnée de la virulence anti-cléricale voire antireligieuse de ces spécialistes. Je comprends complètement que ça l'ait interpelée. Je lui ai expliqué le contexte de la recherche aux États Unis sur ce domaine, sans cesse malmenée par les lobbies créationnistes, au point que soit remise en cause la légitimité de l'évolution des espèces dans les programmes scolaires. En France, nous ne subissions pas du tout cette pression dans nos recherches.
Je pense qu'aujourd'hui, il en est autrement d'ailleurs.

C'est un cercle vicieux.

Défiance -> violence -> défense -> défiance -> violence ->. défense ....

Juste une chose dans tout ça, à garder en tête, et ce malgré les haters. C'est Philippe Katerine qui l'a déclaré en interview suite aux récentes polémiques sur sa merveilleuse apparition à la cérémonie d'ouverture: La haine est un péché d'orgueil!

klavel pour la blood rule : "sortir du terrain" n'équivaut pas à élimination immédiate. Au judo, tu peux sortir 2 fois sur un même combat pour saignement (éliminé à la 3ème). A la boxe (vu cet aprem aux JOs sinon j'y connais rien), ils interrompent le combat le temps d'essuyer et ça repart immédiatement. Alors évidemment, ce sont des sports de contact où ce n'est pas anormal de se blesser de cette manière, mais tout comme un cheval qui va se faire piquer par un insecte ou va se marcher dessus. On peut interrompre la reprise/le parcours, avoir un véto qui examine le cheval, et annonce s'il est éliminé ou non (auquel cas il reprendra où il en était, c'est évidemment déstabilisant mais toujours mieux qu'une élimination pure et simple).

Il y a aussi des sports où selon la tenue, ce sera totalement invisible. J'ai saigné 2/3 fois sur de gros impacts quand je faisais de l'escrime au collège, mais vu que c'est sous 2 ou 3 couches de vêtements ça ne se verra que si ça tache les vêtements blancs. Le cheval, à part le tapis, ben il est à poil


Quelqu'un mentionnait un néophyte qui sait comment sont soignés les chevaux après, mais surtout qui est aussi un grand sportif : pour voir certains commentaires sur les réseaux sociaux concernant les sportifs humains (oui je sais, ce n'est pas comparable blablabla), l'effort sportif c'est pas compris par tous hein... des "mais à quoi ça sert", "inutile", "il en fait trop" etc etc en dessous d'exploits sportifs incroyables y en a à la pelle. Quand on n'accepte déjà pas qu'un humain puisse avoir envie (ou être conditionné, je sais) de repousser ses limites, on accepte encore moins la présence d'un autre être vivant dans l'équation (perso, si je compare l'arrivée des meilleurs du cross et l'arrivée des meilleurs du triathlon, je trouve qu'il n'y a pas photo qu'on ne pousse absolument pas les chevaux bien entraînés à leurs limites sur cette épreuve précise, et c'est bien sûr tant mieux. Ce n'était pas le cas pour tous les couples, on est d'accord, mais on a plusieurs exemples qui montrent qu'il est possible de "gagner" avec un cheval encore bien en forme à la fin, contrairement à des médaillés de triathlon/courses longues qui doivent aller au bout d'eux mêmes. Justement parce qu'on ne peut pas éthiquement demander à un cheval de s'épuiser comme un humain peut le faire à lui même).

En ce moment il a fait bien chaud (+ 30°C)
devant chez moi il y a une bonne côte bien raide... des coureurs s'y entraînent.
Il leur arrive de faire plusieurs montées/ descentes donc plusieurs km... sans souci, ils sont dans leur limite, dans la suite de leur entraînement.
Et combien de fois j'entends dire "ils sont cinglés, c'est n'importe quoi" bla bla
ben, non ces gens sont passionnés d'un sport, ce qu'ils font est sensé car dans le cadre d'un programme, ils ont un objectif.
moi clairement ce ne serait pas mon "truc" mais je conçois que certains s'y plaisent.

Pourquoi vilipender des gens qui ne font de mal à personne (et dans ceux que je vois, même pas à, eux-mêmes)

liteulorce Non ces professions ne sont pas certifiées par l'état

Pas étonnant, les référencement ont toujours 20ans de retard.
Y'a qu'a voir l'ostéopathie par exemple.

En attendant, y'a pas besoin d'un doctorat pour voir que 95% des chevaux de haut niveau ne sont absolument pas suivis par des professionnels qualifiés en terme d'ergonomie du matériel. C'est juste du bon sens, et de l'éducation.
Et qu'on ne vienne pas me dire que les pros savent ce qu'ils font, vu que j'en voit x par an et que je leur apprend à seller un cheval.

C'est juste un désastre de voir ces garrots absolument pas dégagés, ces solutions de bric et de broc à grand coup d'épaisseur sous le tapis pour essayer d'éloigner la selle des processus épineux alors que les solutions techniques existent DANS les selles.

Mais pour cela il faudrait que la marketing n'ait plus la priorité dans les écuries et que les cavaliers pros n'aillent plus aux selles gratuites, mais aux selles adaptées (et qu'ils sachent le voir. Ce qu'il ne sont en général pas conscient car ils n'ont toujours vu que des selles conçues pareilles)


tangram en fait c'est pas si difficile d'avoir des selles adaptées pour un piquet de chevaux dans une écuries de pro, car leurs morphotypes se ressemblent.
Le mec qui fait du complet, il a une grande majorité de chevaux qui ont une morphologie PS/AA, donc besoin de selles avec une arcade très étroite et des pointes longues. Avec des correcteur a la rigueur pour qq chevaux.
Y'a rarement un merens qui traine avec besoin d'une arcade en XW

Donc si on veut, on peut. Sans probleme. Par contre, faut vouloir sortir du système où le sponsor fourni la selle gratis. Et là le bat blesse...

Alors y'a des infiltrations qui permettent de durer en cachant la misère. et sont régulières. J'était encore dans une écurie de CSO de bon niveau (Amateurs qui tournent entre Ama1 et Pro1) y'a pas longtemps, le véto passe toutes les semaines et ca infiltre 2 fois par an, et c'est considéré comme "normal" pour "amener du confort". Sérieusement?

Et puis faut voir le nombres de chevaux de sport qui font 3/4 saisons et puis qui disparaissent.

Quand on est dans le milieu, le turn-over fait peur: tendinites à gogo pourtant les sols sont tops, mais les pieds sont cata, et le dos pas musclé...), chevaux dangereux au sellage et/ou montoir. Mais c'est "normal", tous les chevaux font ça

Donc il faut revoir déjà la notion de "normalité" du comportement d'un cheval. Et de lecture.

Et je le redis. Je pense vraiment qu'on pourrait faire du sport avec un "Happy Athlète". c'est juste plus long, plus difficile, et ca ne sera pas le cas pour tous les chevaux, faut aussi vraiment avoir l'individu qui a la gagne ! (c'est déjà le cas, je reste persuadée qu'un cheval qui n'aime pas le cross, on ne l'amène pas aux JO... parce que ca serait trop dangereux pour le cavalier!). Un cheval qui est plus brillant sur le carré de dressage, ca se voit, et c'est beau! un cheval qui a envie de jouer un barrage, ca se voit aussi.

maev-ghost Je suis dans des écuries différentes tous les jours, et ne soyons pas hypocrites: certains humains bossent certes dans la bienveillance, de plus en plus, mais pas assez.

Et certains pensant peut-etre l'être, mais son maltraitants sans s'en rendre compte. Ne serais-ce que parce que les bases en terme de prise en compte des possibilités physiques et émotionnelles des chevaux ne sont pas dans le cursus de base des professionnels de la filière, ni le matériel (après, c'est mon boulot, donc forcément j'ai un GROS biais sur le sujet).

Tu le sais pertinemment, toi même dans ton écurie tu semble proposer (je ne suis jamais venue, mais c'est ce qui ressors des écrits) un cadre/rythme de vie aux chevaux qui n'est malheureusement pas encore la norme.
Combien de chevaux de sport sont encore au box H23? ou privés de fourrage?

Il ne se passe pas une semaine sans que je fréquente une écurie "de sport" de mon secteur et que j'en ai des douleurs au bide tellement les chevaux envoient des signes de mal-être non perçus par les soigneurs/les cavaliers/coachs/etc. Ou tellement les proprios trouvent cela normal que le cheval ait une ration de foin à 08h et rien d'autre de la journée à part ces granulés...

Et pourtant, je reste persuadée que le sport de haut niveau est compatible avec l'animal. Mais pas dans ce timing (trop jeunes, trop vite, trop fort notamment), et pas avec les connaissances de la majorité des encadrants.

Aux choses d'évoluer vite... plus vite qu'actuellement.. car a force de dédaigner les messages virulents a grand coup de "vous ne savez pas ce que c'est", on perd du temps... alors que si tout le monde faisait un vraie remise en question, il est possible de changer vite.