Des méfaits cachés du dressage..

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Museane

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Des méfaits cachés du dressage..
Posté le 21/11/2018 à 18h08

Le titre est un peu alambiqué mais pas facile d'en trouver un autre..

J'ai emmené mon cheval chez le véto aujourd'hui pour un bilan locomoteur.
Je pensais en effet qu' il devait y avoir un problème quelque part car il était raide à main gauche et avait du mal à changer de pied au galop (cheval de sport musclé et travaillé 5 à 6 jours par semaine à côté de ça).

Verdict après 1h30 de test en tout genre = douleur sacro-iliaque à droite, une sorte de sciatique en gros.
L'origine peut être diverse = se coince dans son box, fait un faux mouvement en faisant le con..

Du fait de sa douleur, mon cheval compensait en rentrant ses hanches à l'intérieur, d'où la difficulté de l'incurver main gauche.
Il lui était aussi douloureux de changer de pied car ça lui tirait sur le sacro-iliaque.

Le véto lui a fait un traitement pour soulager la douleur (mésothérapie et infiltration), afin qu' il puisse se remettre droit et se renforcer musculairement là où il compensait avant.
On va changer sa ferrure aux postérieurs pour l'aider aussi.

J'ai beaucoup discuté avec le véto sur la manière de monter mon cheval et à ma grande surprise, il m'a dit d'y aller mollo sur les déplacements latéraux et le travail en cercle car ce sont des exercices qui peuvent être néfastes pour le cheval.
Selon lui, ils ne devraient être réalisés qu' une fois le cheval vraiment échauffé (au-moins 20 mn) et sur une courte durée.
Le travail en ligne droite ou sur des grands cercles reste à privilégier car moins mauvais pour la locomotion du cheval.
Il a précisé que ses recommandations valaient pour la grande majorité des chevaux qui, hélas en raison du fait qu' on leur monte dessus, souffraient très régulièrement de très légères à très fortes douleurs dorsales.
Et que ce type d'exercice cherchant à plier le cheval dans un sens ou dans un autre accentuaient nécessairement les douleurs présentes, que le cheval cherchait à compenser d'une manière ou d'une autre (déséquilibre, absence de rectitude, accélération, lever de tête, coup de cul etc etc..).
Il m'a demandé ce que je faisais quand mon cheval avait du mal à s'incurver à gauche.
Je lui ai répondu que j'essayais justement de l'incurver : bout du nez à gauche, jambe qui tient les hanches.
Ce qui évidemment était douloureux pour mon cheval car je l'empêchais de se mettre dans une position qui soulageait sa gêne.

Je suis sortie de cette consultation avec quelques idées reçues balayées.
Comme beaucoup de cavaliers, j'axais ma détente en multipliant les cercles, en faisant quelques cessions ou EED.
Or, selon lui, ces exos ne doivent pas être réalisés pendant la détente car dans 80 % des cas, ils seront douloureux pour les chevaux.
Et d'une manière générale, il n'était pas bon pour le cheval de bosser trop sur des cercles.

Voilà, je voulais vous faire partager tout cela.
Je précise que le véto en question est particulièrement réputé pour ses compétences en matière de locomotion du cheval.

Mallauryy

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Posté le 21/11/2018 à 18h14

Bien tu vois je travaille avec une nouvelle coach depuis 6 mois et dans ma détente on fait que des cercles assez grand et des lignes droites la tête en bas car selon elle ça facilite la locomotion aussi donc je pense que ton veto n'a pas tort

Meli75

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Des méfaits cachés du dressage..
Posté le 21/11/2018 à 18h21

Wouah je suis très étonnée également!
la détente de ma jument se résumant à une enfilade de cessions/cercles (progressivement bien entendu)...
Je me suis toujours dis que lorsqu'un cheval était souple et habitué à certain exercice ça ne gênait pas de les commencer à mi détente tranquillement....

mais du coup je me pose une autre question :
pour placer ma jument j'enchaîne justement ce genre d'exercice au pas pour lui faire passer le postérieur sous sa masse, et à mon niveau et ma philosophie ( = droite/gauche et méthode confort/inconfort à bannir) je vois mal comment placer ma jument, surtout que ces exercices l'aide à se concentrer et à se mettre dans le rythme "travail"
Je tiens à préciser que ma jument est assez jeune (5ans) et commence le travail du dressage donc se mettre ronde n est pas un réflexe pour elle

Édité par meli75 le 21-11-2018 à 18h22



Lapsuscalami

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Des méfaits cachés du dressage..
Posté le 21/11/2018 à 18h24

Alors pour le coup j'ai un tout petit niveau, mais je ne suis absolument pas étonnée.
Je suis peut-être plus sensibilisée à ça avec mon poney et son arthrose dans les lombaires. Quand on bosse sur le plat, ce n'est jamais sans des étirements, un long échauffement (de toute façon j'ai 7 bornes à faire avant d'aller en carrière, donc on fait du pas en prenant notre temps), re-détente en arrivant dans la carrière en demandant des choses très simples : s'étendre, se tenir, quelques transitions pas / arrêt pour réveiller et l'avoir réactif, un peu de galop pour finir l'échauffement. Je ne fais même pas de cercles, juste des doublés.
Et ensuite seulement on commence ce qui va être travail de deux pistes, et le trot.

Bon on ne fait pas grand chose, mais voilà.

Par contre du coup, tu as eu méso + infiltrations pour la sciatique, c'est ça ? Il devait être sacrément contracté. Tu as des différents musculaires entre droite & gauche ?

Édité par lapsuscalami le 21-11-2018 à 18h26



Pataclop2

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Posté le 21/11/2018 à 18h25

Le professeur Denoix du Cirale m'avait dit aussi qu'un cheval était plutôt fait pour aller en ligne droite et non faire des cercles serrés tout le temps. Il m'a dit la même chose que ton vétérinaire concernant les petits cercles. Que moins on en faisait et mieux c'était...

Lapsuscalami

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Des méfaits cachés du dressage..
Posté le 21/11/2018 à 18h25

meli75 Mais est-ce qu'on demande à un cheval de se placer dans la détente ?
La détente, c'est fait pour échauffer son cheval en douceur, non ?

Vraie question.
Je n'arrive pas à imaginer qu'on puisse demander à un cheval directement de se placer, donc d'engager tout son corps du nez à la croupe en passant par le garrot, sans lui avoir permis de s'étendre, de chauffer doucement ses muscles.
Et à 5 ans c'est encore plus raide non ?

Édité par lapsuscalami le 21-11-2018 à 18h28



Pataclop2

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Posté le 21/11/2018 à 18h30

Pour moi oui, on demande à un cheval de se place dans la détente. Soit on le met la tête en bas au pas et au trot avant de le remonter, soit on l'a placé

Lapsuscalami

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Posté le 21/11/2018 à 18h33

pataclop2 Alors pour moi c'était le but de la détente, d'arriver à mettre tous les mécanismes en place (attention, rythme, impulsion, engagement) pour pouvoir remonter et trouver le bon contact.
Pas de faire du promène-couillon hein, mais d'amener le cheval à se tenir de lui-même.

Du coup, je suis perdue.

Pataclop2

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Posté le 21/11/2018 à 18h35

lapsuscalami Tu peux l'avoir tête en bas et le remonter au cours de la détente, et dans ce cas la détente servirait à ça. Après je ne suis pas pro, j'ai indiqué ma méthode de faire et ce que je pense être bien mais il y a tellement de méthodes différentes

Lapsuscalami

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Posté le 21/11/2018 à 18h36

pataclop2 Non mais c'est intéressant justement, car on parle de "détente" ou d'autre chose, et en fait, on y met pas toujours mêmes choses. Du coup le résultat peut être totalement différent !
C'est instructif :)

Museane

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Posté le 21/11/2018 à 18h40

lapsuscalami les injections en méso ont pour but d'anesthésier rapidement la douleur = effet immédiat mais court, au bout d'une heure ça disparaît.
Mais le but est surtout de soigner les connexions cérébrales = le cheval n'a plus mal, il n'y a plus de signaux de douleurs envoyés. Ce qui permet de repartir à zéro et de laisser agir l'infiltration effectuée ensuite, elle en profondeur (l'aiguille faisait 10 bons centimètres ! ).
En gros, il a comparé la méso à une sorte de "rebootage" et que faire une infiltration sans anesthesier avant la zone était moins efficace.
Bon j'ai pas tout compris non plus j'avoue...

Mon cheval était juste raide à main gauche, avec des jours meilleurs que d'autres.
Il effectuait assez bien tout ce qui était déplacement latéraux justement, il est plutôt souple donc il se tordait un petit peu pour compenser.
Et on est souvent + concentré sur l'avant-main que l'arrière donc pas facile de remarquer qu'il pouvait chasser du cul.

Museane

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Posté le 21/11/2018 à 18h44

Moi je laisse mon cheval avoir un angle tête/ encolure assez ouvert pendant la détente (des rênes pas trop ajustées du coup, tendues mais plutôt longues), justement pour qu' il s'échauffe avant de lui demander de se tenir et de remonter sa nuque.

Lapsuscalami

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Posté le 21/11/2018 à 18h47

museane C'est pour ça que j'aime bien filmer quand je peux, on met des images sur ses sensations !
Je connais bien la méso, mon poney en a eu une en 2016. La véto en envisageait une 2nde au besoin, s'il n'arrivait pas à reprendre de masse musculaire, mais il a très bien repris. De toute façon, je lui ai laissé beaucoup de temps - bon ok, comme d'habitude :D
Par contre on s'était accordé sur un "niet" pour les infiltrations : elle m'avait dit que quand on commençait, il fallait continuer, et qu'elle n'aimait pas tellement le procédé car le jour où on arrête, le cheval souffre beaucoup. Mais ce n'était pas pour une sciatique, mais pour de l'arthrose, donc ce n'est probablement pas la même chose ! Et puis moi ce n'est qu'un poney de loisirs.

En tout cas, ce sont des pistes intéressantes. Tu pourra reprendre quand ? Il faudra nous dire comment ça se passe avec la nouvelle méthode !

Museane

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Posté le 21/11/2018 à 18h55

lapsuscalami mon véto est assez prudent sur les infiltrations car comme tu dis, ça peut être le cercle vicieux.
Mais c'est surtout le cas pour les pathologies articulaires, beaucoup moins pour le musculaire.
Là il s'agit d'enlever la douleur afin que le cheval puisse retravailler dans la rectitude, se remuscler au niveau de l'arrière-main et à terme, ne plus avoir ce genre de douleur.

Je peux reprendre le travail dans 2 jours et j'évite pendant 3 semaines les cercles et les déplacements latéraux.
Et ensuite, uniquement modérément et en fin de séances.
Aucune restriction pour l'obstacle en revanche.
Il m'a d'ailleurs dit une phrase au sujet du CSO : "les chevaux qui tournent le mieux sur leur parcours sont ceux qui tournent le moins chez eux".
En gros, moins on travaille sur le cercle à la maison, mieux le cheval tournera en concours.

Meli75

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Posté le 21/11/2018 à 19h01

lapsuscalami
c'est le "but" de ma détente, je le lui demande pas des que je viens de monter dessus non plus ^^"
Je fais de très longue détente d'environ 35min (j'estime que la détente doit contenir des exercices axer sur le travail que l'on fera par la suite comme un échauffement/preparation), ma détente se constitue de :
-10 min de pas où je marche à côté du cheval (ma jument est en box/paddock) donc pour l'échauffer tranquillement avabt de grimper de dessus
- 5-10 min de pas rene longue ou je ne demande rien à part le rythme donc pas une jument qui traîne les pattes, puis je lui demande de grand cercle à l'aide de l'assiette et des épaules
- 10min je remonte sur mes rênes et commence à demander des cercle plus petit (progressivement), lincurvation et des transition pas/arrêt et des demi tour sur les hanches/épaules
-ensuite un/deux tour à chaque main au trot ou je demande juste un cheval en avant et je revient au pas et là je demande des cessions, cercle 15m ect..pendant 10 min le temps qu'elle cède et ensuite je reprend au trot avec une jument placé

Je trouve que c'est une détente plutôt très progressive(quand on voit que chez d autres cavalier en 15min c'est bouclé) qui vise principalement à la concentrer et l'échauffer en douceur, après peut être que je me trompe

ma jument est jeune et en début de travail comme je disais, elle ne vient pas encore chercher le contact des le début de la séance et est du genre à avoir la tête dans les étoiles donc je ne peux pas lui demander d avoir la tête en bas des le depart

Badmonster

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Posté le 21/11/2018 à 19h16

Pas du tout étonnant pour moi... c'est pour ça que les séances de longe sont éprouvantes et doivent être courtes.

Je fais toujours 2 détentes. Une musculaire, d'echauffement, en allant marcher dehors et en trottant et galopant sur des cercles très larges dans la position de confort de ma jument. J'en profite pour la mettre réactive aux jambes si besoin.

Et ensuite une fois que musculairement tout est échauffé là je demande une attitude plus de travail, des transitions, des déplacements des épaules et des hanches etc.
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