Des méfaits cachés du dressage..

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Museane

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Des méfaits cachés du dressage..
Posté le 21/11/2018 à 18h08

Le titre est un peu alambiqué mais pas facile d'en trouver un autre..

J'ai emmené mon cheval chez le véto aujourd'hui pour un bilan locomoteur.
Je pensais en effet qu' il devait y avoir un problème quelque part car il était raide à main gauche et avait du mal à changer de pied au galop (cheval de sport musclé et travaillé 5 à 6 jours par semaine à côté de ça).

Verdict après 1h30 de test en tout genre = douleur sacro-iliaque à droite, une sorte de sciatique en gros.
L'origine peut être diverse = se coince dans son box, fait un faux mouvement en faisant le con..

Du fait de sa douleur, mon cheval compensait en rentrant ses hanches à l'intérieur, d'où la difficulté de l'incurver main gauche.
Il lui était aussi douloureux de changer de pied car ça lui tirait sur le sacro-iliaque.

Le véto lui a fait un traitement pour soulager la douleur (mésothérapie et infiltration), afin qu' il puisse se remettre droit et se renforcer musculairement là où il compensait avant.
On va changer sa ferrure aux postérieurs pour l'aider aussi.

J'ai beaucoup discuté avec le véto sur la manière de monter mon cheval et à ma grande surprise, il m'a dit d'y aller mollo sur les déplacements latéraux et le travail en cercle car ce sont des exercices qui peuvent être néfastes pour le cheval.
Selon lui, ils ne devraient être réalisés qu' une fois le cheval vraiment échauffé (au-moins 20 mn) et sur une courte durée.
Le travail en ligne droite ou sur des grands cercles reste à privilégier car moins mauvais pour la locomotion du cheval.
Il a précisé que ses recommandations valaient pour la grande majorité des chevaux qui, hélas en raison du fait qu' on leur monte dessus, souffraient très régulièrement de très légères à très fortes douleurs dorsales.
Et que ce type d'exercice cherchant à plier le cheval dans un sens ou dans un autre accentuaient nécessairement les douleurs présentes, que le cheval cherchait à compenser d'une manière ou d'une autre (déséquilibre, absence de rectitude, accélération, lever de tête, coup de cul etc etc..).
Il m'a demandé ce que je faisais quand mon cheval avait du mal à s'incurver à gauche.
Je lui ai répondu que j'essayais justement de l'incurver : bout du nez à gauche, jambe qui tient les hanches.
Ce qui évidemment était douloureux pour mon cheval car je l'empêchais de se mettre dans une position qui soulageait sa gêne.

Je suis sortie de cette consultation avec quelques idées reçues balayées.
Comme beaucoup de cavaliers, j'axais ma détente en multipliant les cercles, en faisant quelques cessions ou EED.
Or, selon lui, ces exos ne doivent pas être réalisés pendant la détente car dans 80 % des cas, ils seront douloureux pour les chevaux.
Et d'une manière générale, il n'était pas bon pour le cheval de bosser trop sur des cercles.

Voilà, je voulais vous faire partager tout cela.
Je précise que le véto en question est particulièrement réputé pour ses compétences en matière de locomotion du cheval.

Cymoril

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Posté le 22/11/2018 à 14h28

emma2811 Bien sûr oui l'ostéo a ses limites

Liquescence

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Des méfaits cachés du dressage..
Posté le 22/11/2018 à 16h55

Perso ma détente est plutôt mixte par rapport à tout ce qui a été dit. Mon "semi-retraité" vit dehors à l'année, par contre arthrose assez importante qui forcément limite sa locomotion ... On essaye d'améliorer avec le boulot.
Dans l'ordre, je fais donc :
- durant le pansage, mise en chauffe dos et protege jarret back on track pour chauffer les zones
- flexions/cession de machoire à pied pour décontracter
- beaucoup de pas, d'abord droit, plus un peu de placé fléchi droit/volte pour inciter à l'extension d'encolure et la maintenir, puis mobilisation des épaules partout dans le manège
- souvent du galop, droit, avant de trotter... Recherche d'attitude moyenne/basse, toujours nuque ouverte
- beaucoup de transitions pour bosser la réactivité
- puis après 2 pistes, etc.

Couagga

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Posté le 22/11/2018 à 22h59

mooxis

AMEN

Il y a tellement de nuance dans le degré d'exécution du 2 pistes et l'utilisation des courbes et des cercles…

Et le cercle est une chose tellement précise dans son exécution pour être correctement effectué…..

La qualité est une chose si rare de nos jours.
Il y a plus d'enseignants et de cavaliers ayant recours à des mors en alliage composé de cuivre et des enrênements et si peu de vétos et d'ostéo pour les en dissuader ouvertement, cela signifie t-il que c'est le mieux pour les chevaux ?


Oui, mille fois oui, l'épaule en dedans est l'aspirine de l'équitation. Elle soigne tout. Encore faut-il maitriser la prescription en fonction des maux et ça c'est ce qui est le moins évident.

Ladygodiva

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Posté le 22/11/2018 à 23h21

couagga il est où le problème des mors en alliage ?

La-rowane

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Des méfaits cachés du dressage..
Posté le 23/11/2018 à 10h13

ladygodiva Là tout de suite : espérer qu'un artifice quelconque puisse pallier à une main pas assez décontractée ?

La-rowane

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Posté le 23/11/2018 à 10h18

Sinon la détente pour ma part, j'avoue en ce moment être assez embêtée.

Je démarre en période de froid et d'humidité avec le chauffe-dos pendant la préparation (voire sous la selle pour les séances de gogue co comme j'ai fait ces derniers temps)

En général je l'emmène dehors, le marche 20 min d'abord rênes longues puis orienté vers le bas, quelques minutes de trot en ligne droite, puis une fois arrivés dans la carrière, 3 tours de galop à chaque main (environ 5min), puis 2 tours de trot à chaque main, le tout orienté vers le bas.

On est déjà à facile une bonne demi-heure à cheval de ce que j'appelle la "pré-détente". A partir de là, je le mets dans une attitude plus haute et je démarre au pas sur cessions/EED avant de partir vers des transitions et des grands cercles. Le "travail" vient ensuite.

Sauf que jusque là, comme il a un peu d'arthrose dans le jarret, je démarrais direct au galop après le pas, sur conseil de ma véto + ostéo.

Le nouvel ostéo lui, préconise de démarrer au trot pour échauffer symétriquement. Du coup je cale quelques minutes en ligne droite, mais je ne sais plus trot si je fais bien ou pas, puisque j'ai eu des avis divergents de praticiens tous très compétents

Agentmulder

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Des méfaits cachés du dressage..
Posté le 23/11/2018 à 10h44

Bonjour,
Vois ce qu'en dit ton cheval surtout.
Les bienfaits du galop sont effectivement connus, et identifiables sur des chevaux avec ou sans pathologies.
J'ai une ponette à éparvins pour qui il avait été conseillé de galoper avant de trotter (comme on conseille dans 90% des cas pour ce type de pathologie). Cependant, pour elle ce n'était pas pertinent: elle avait vraiment un mauvais galop et se raidissait dessus. Elle était bien plus à l'aise à être échauffée au trot. De plus, si elle avait deux éparvins c'est l'un des deux qui était gênant pour elle et cela veut donc dire qu'à une main de galop, tout le poids du premier temps était encaissé par un postérieur douloureux. C'était donc encore moins cohérent.
Dans tous les cas un temps de marche long en ligne droite est pertinent. Jogger le cheval sur tracé large aussi, et ça peut même se faire à la longe, on le faisait (il faut des baskets!)
Concernant les mouvements latéraux, les appuyers sont plus nocifs encore. D'une manière générale les cavaliers travaillent souvent le mouvement par le mouvement pour le mouvement alors que ce n'est pas l'enjeu. C'est la construction de la musculature qui permet d'exécuter le mouvement et cette construction passe par autre chose que le mouvement lui-même: les sportifs humains en savent quelque chose.

Denoix pour les chevaux arthroses conseille de ne travailler que des gammes très simples et de ne restreindre le travail sur les mouvements qu'à des moments courts dans la prépa physique, comme l'approche d'une échéance. Mais ceici vaut aussi pour les chevaux en bonne forme.
Evidemment ce n'est pas ce que les cavaliers aiment entendre puisqu'ils ont l'impression de ne rien faire.

Ta prédétente est bien plus qu'une prédétente, c'est une séance de travail longitudinal que tu peux, sans l'allonger agrémenter de transition intra et inter. 30 minutes c'est bien déjà. Prférer 20 à 30 minutes quotidiennement à 1h trois fois par semaine...

Tangram

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Posté le 23/11/2018 à 10h46

couagga même question ? Je connais les méfaits du mors en inox mais les alliages cuivre ? Quoi de mieux du coup ?
Je rejoins sur l'épaule en dedans, mais on voit trop de chevaux juste tordus comme des saucisses ou, au mieux, en épaule en avant..

Bosty2

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Posté le 23/11/2018 à 11h12

la-rowane

Je confirme tout à fait la réponse qui t’a été faite précédemment.
Vois comment ton cheval réagit, pour la mienne c’etait pareil on m’a conseillé de galoper avant de trotter, mais cela ne lui convenait pas, je n’arrivais pas à avoir une jument décontractée ensuite comme elle pouvait l’être après une détente « classique ».

J’ai donc limité le temps de trot, mais je l’ai gardé dans ma détente !

La-rowane

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Posté le 23/11/2018 à 11h43

Bah en fait, avant quand je démarrais la détente au trot il était pas mal figé et je sentais bien que ça avait peu d'intérêt.

Dès que j'ai commencé à galoper en premier il s'est trouvé plus délié, plus rond et à l'aise.

Entre temps on a mieux bossé, il bosse maintenant très bien le nez vers le bas et est plus délié de base qu'il l'était à l'époque, mais je le trouve toujours mieux après le premier galop...

Ladygodiva

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Posté le 23/11/2018 à 12h29

la-rowane dans ce cas, c'est valable pour n'importe quel mors.

Le mors est un artifice certes. Comme les rênes, la selle etc...

Sauf que vouloir un équipement adapté au cheval est une simple question de respect du cheval .
Ce n'est pas parce qu'un mors est en alliage qu'il n'est pas simple.
Et ça n'empêche pas davoir une main éduquée.

Pour faire un parallèle avec l'humain, il y a par exemple des stylos, des crayons avec lequels nous sommes plus à l'aise pour écrire. Parce que l'ergonomie, la texture etc...nous conviennent plus que d'autres. Ces autres qui iront parfaitement à notre voisins.

La-rowane

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Posté le 23/11/2018 à 12h46

En même temps je ne parlais pas de mon opinion, c'est juste ce que je devinais de l'intervention de Couagga ;) !

Ceci dit, il y a une part "d'artifice" dans le sens où on espère qu'en bavant plus, le cheval se décontractera...

Édité par la-rowane le 23-11-2018 à 12h47



Ladygodiva

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Posté le 23/11/2018 à 13h28

la-rowane ah mais baver ne veut pas toujours dire décontracté.
Mon cheval est décontracté et pour autant il ne bave pas comme un nourrisson qui fait ses dents

Agentmulder

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Posté le 23/11/2018 à 13h45


la-rowane a écrit le 23/11/2018 à 11h43:
Bah en fait, avant quand je démarrais la détente au trot il était pas mal figé et je sentais bien que ça avait peu d'intérêt.

Dès que j'ai commencé à galoper en premier il s'est trouvé plus délié, plus rond et à l'aise.

Entre temps on a mieux bossé, il bosse maintenant très bien le nez vers le bas et est plus délié de base qu'il l'était à l'époque, mais je le trouve toujours mieux après le premier galop...


Et bien galope avant, tu connais mieux ton cheval que les praticiens qui l'examinent.

Tonya

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Posté le 23/11/2018 à 15h11


Citation :
Il a précisé que ses recommandations valaient pour la grande majorité des chevaux qui, hélas en raison du fait qu' on leur monte dessus, souffraient très régulièrement de très légères à très fortes douleurs dorsales.


Tu dis que ton loulou bosse 5 à 6 jours par semaine. Quand as-tu fitté ta selle pour la dernière fois?

Sachant qu'en plus (oui, je fais partie des pro-médecine "douces" en cours de formation qui se mange -entre autre- l'intégralité des cours véto sur le squelette, muscles superficiels/profonds, nerfs, tendons... etc, etc). Donc, sachant qu'en plus:


Citation :
Le point Shu du systeme biliaire dans l’espace intercostal Th15-TH16. Il calme les douleurs de l’arriere main, joue un rôle important dans le système musculaire ( p. Ex : les myosites), la corne du sabot, les problèmes de hanche et sciatique.


T15-T16 sont encore sous ta selle. Le méridien correspondant et son porteur descendent en prenant en partie le sciatique (grosso-modo, j'allège énormément).
Cela fait beaucoup.


Citation :
Je suis sortie de cette consultation avec quelques idées reçues balayées.
Et bien, continue à balayer tu pourrais être bluffée par l'apport de ce que tu appelles "médecines douces". Qui ne le sont pas tant que ça. Et puis, 5 000 ans de recul sur une pratique qui ne soigne pas les symptômes mais les causes, ça compte un peu.

Tant que ton cheval est sous l'effet anti-douleur, aucun soin type shiatsu ne peut être fait. Mais je te recommande fortement d'y avoir recours au moins 1 fois (pour voir) par la suite en complément de l’allopathie et du suivi véto.
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