Barf & raw, étude, vos avis...

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Shalam

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Barf & raw, étude, vos avis...
Posté le 10/01/2019 à 17h13

Bonjour!

Bon, je poste ici après de vraies déconvenues sur un groupe facebook "raw feed et prey model", pour ne pas le citer, ou d'une part personne n'a été capable de me répondre, mais où en plus on m'a envoyer paître avec un cynisme et une condescendance jamais vus.

Je songe à passer mes chiens au barf, ou en tout cas au cru. Etant très tatillonne sur l'alimentation, je me pose encore a l'heure actuelle quelques questions auxquelles je n'ai pas de réponses qui me conviennent.

Donc.. Peut être pourrez vous m'aider.

J'ai cherché à obtenir un tableau des besoins alimentaires du chien. J'en ai trouvé un, plus ou moins neutre, pour me servir de base. Le souci étant bien entendu que ce tableau est largement utilisé dans l'industrie, servant de base aux fabricants de croquettes notamment. Donc est ce un tableau réel, ou un tableau de convenance pour les industriels...là est la question.

J'ai ensuite cherché des études sérieuses sur le cru VS autre chose. Et je suis tombée sur cette thèse: http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1439, qui pour le coup ne me semble pas trop mal menée. Bon, bien entendu, le peu de cas de volontaires pour des chiens vraiment nourris au cru se fait sentir, malgré tout, ça renseigne une partie des interrogations que j'avais. J'ai complété par beaucoup de lectures de gens ni pour ni contre le cru, qui font états de certains faits.

Pour la faire courte, cette thèse met en évidence certains soucis: le premier, c'est l'excès de protéines dans les rations. Et surtout de protéines issues d'os. Cela pourrait être néfaste à des chiens ayant des soucis rénaux.

L'autre point, ce sont les valeurs de l'apport CA/P, même si le rapport est bon, les valeurs en elles mêmes sont au delà du stade jugé toxique.

Là je vous résume vraiment. Mais en gros, c'est un régime qui peut convenir à des chiens en bonne santé, qui pourront encaisser ces soucis d'équilibre, et qui est très approprié pour les chien cancéreux, mais à l'inverse, dangereux pour les chiens aux soucis rénaux (notamment)

Bref, j'ai du mal à me dire que chez un carnivore opportuniste...on puisse avoir trop de protéines. Enfin je ne sais pas...c'est, logiquement, la base de leur alimentation quand même? Donc est ce du à l'apport de protéines dues aux os? Considérées comme des protéines de qualité inférieure?

Autre point qui me chiffonne beaucoup, comment sont calculées les rations de cru? On m'a dit que je n'étais pas assez instinctive. Alors certes c'est un fait. Mais quand je vois que certains achètent de la viande premier prix, et d'autre de la viande de gamme ordinaire, voire "haut de gamme" je me dis qu'il est difficile d'âtre cohérents sur le calcul des apports: il y a une nette différence entre une poule de réforme 1er prix, et un poulet fermier...

Les "recettes" du cru ne différencient jamais un os charnu de poule qui n'a jamais vu la lumière du jour d'un poulet lambda. Pourtant, la différence d'apport issue de cette viande existe. Donc comment savoir si on est dans le juste? Le calcul des rations de cru est basé sur quelle qualité de viande?


Des avis, d'autres études dispo? Si vous avez, je suis preneuse parce que c'est un peu compliqué d'avoir des infos des fans inconditionnels du cru, qui voient dans la curiosité une attaque contre cette façon de nourrir... (et qui du coup, en deviennent, très, TRES cons)

Flakiss

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Posté le 10/01/2019 à 18h15

chtitlulu aklof pourront sûrement répondre ?

Chtitlulu

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Posté le 10/01/2019 à 18h21

flakiss perso je suis membre de la #teamRM.
le BARF ne permet pas de calculer les apports en minéraux de facon suffisement précise pour moi. Donc c´est un mode d´alimentation que j´ai pratiqué au temps jadis, et que j´ai totalement mis de coté depuis.
Pour ça d´ailleurs que je pense que l´auteur n´est pas venu poser sa question sur notre post, qui est effectivement "pro RM" (il y a un autre post pour les "pro BARF" il me semble).

edit : pour mes calculs de RM je me base sur les tables ciqual. mais idem, elles ne conviendraient pas pour le barf.

Édité par chtitlulu le 10-01-2019 à 18h27



Aklof

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Posté le 10/01/2019 à 18h57

flakiss Idem que chtitlulu.
J'ai eu, un temps, pratiqué le Barf mais c'était très compliqué de calculer les apports de la ration. Et moi je voulais un truc simple et précis puisque je n'avais pas la possibilité d'avoir la flexibilité des barfeurs (gamelles variables, viandes et abats différents pour lisser les apports sur plusieurs semaines, etc...). Et je me suis assez vite rendue compte que les os charnus accentuaient l'hyper acidité gastrique de ma chienne.
Donc petit à petit, on s'est tourné vers la RM. Pas vraiment classique puisque sans féculent et avec du poisson cru, entier, mais qui convient à ma chienne.

Chtitlulu

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Posté le 10/01/2019 à 19h03

aklof si pour le coup c´est "classique".
les féculents ne sont pas obligatoires en RM, c´est juste pour faire baisser le cout de la ration en comblant les apports caloriques manquants avec une source d´amidon digeste pour le chien.
Mais en soi, une rm poisson sans amidon, ça ne me choque pas. ^^
Surtout avec nos multi-allergiques, faut trouver la formule qui va bien.

Aklof

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Posté le 10/01/2019 à 19h20

chtitlulu Les aliments sont plutôt cuits ou pochés en RM, non ?

Clair_obscur

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Posté le 10/01/2019 à 19h28

Je suis au raw et whole pour mon chat, j'ai beaucoup appris sur ce groupe et leur blog, j'adore l'ambiance, super rapide pour nous éclairer et une bonne dose d'humour, je suis fan et je te le recommande!
"raw feeding - prey model : nourrir son animal sainement"

Chtitlulu

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Posté le 10/01/2019 à 19h30

aklof non, cru ou cuit pour la viande/poisson. De base cru car moins de temps de préparation pour l´humain, mais si le chien ne tolère pas alors la viande est effectivement cuite à coeur.
Par contre la purée de légume est cuite et mixée, le riz est (biiiiieeeeeeennnnnn) cuit.
L´oeuf est donné cru aussi si on veut en mettre de temps en temps (sans la coquille, et sans le blanc pour Mr Vivi qui ne tolère que le jaune ^^).

Shalam

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Posté le 10/01/2019 à 19h55

clair_obscur c'est ce groupe que j'ai quitté après y avoir posé une seule question. L'humour c'est bien, au dépends des autres c'est moins bien.

Ils m'ont fait passer pour une tarée obscessionnelle, idiote et condescendante , remettant même mes connaissances en nutrition équine en cause. Alors bon, non, je n'y retournerais pas d'autant que personne n'a eu de réponses à me donner sur les calculs de ration, "au feeling" n'étant pas une réponse qui me convienne ... ;)

D'accord, donc pour celles qui sont au rm vous parvenez à faire un bon compromis entre le raw et l'industriel. Ça me rassure en fait je me pensais folle à me poser autant de questions. Je veux bien des noms de groupes, sites, que vous avez utilisé pour démarrer et pour vous documenter en tout cas !

Aklof

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Posté le 10/01/2019 à 20h02

chtitlulu Ok, donc je suis aussi de la team RM alors. Porc poché, poisson cru entier, œufs crus entiers et légumes cuits + mixés.

shalam Je suis notamment dans le groupe ''Chiens : alimentation ménagère du chien / cuisiner pour son chien'' et ''Croquettes comment choisir ?''

Je n'y passe pas beaucoup de temps pour être honnête mais je suis satisfaite de ce que j'y lis et de la modération.

Clair_obscur

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Posté le 10/01/2019 à 20h11

shalam sérieux ? Je suis déçue de l'apprendre c'est dommage :( j'espère que tu arrivera à trouver alors!

Quipochou

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Posté le 10/01/2019 à 20h18

Ici on est au carné, mais pas pour des chiens (furets), donc c'est quand même vachement plus facile de ne pas avoir à calculer la part de glucides et de fibres.

Pour trouver des infos sur les analyses de chiens au raw/barf, tu peux peut-être tenter de voir dans les groupes de commandes groupées , les gens sont plus détendus que sur de grands groupes souvent

Liquescence

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Posté le 10/01/2019 à 20h20

Mon chat est au RAW depuis 3 ans, elle n'a jamais eu un aussi beau poil. Je rajoute de la taurine au cas où... et ses pds annuelles sont parfaites (y compris le marqueur rénal que je fais en plus)

Toccalon50

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Posté le 10/01/2019 à 20h24

Perso je suis au raw.

Je ne saurais te trouver d'autres études. Enfin si j'avais trouvé des résumés d'études ou témoignages veto par rapport aux bienfaits du cru mais il y a à peu près autant de recette que de chiens.

Si on t'a parlé de feeling c'est parce qu'il y a une base de calcul à suivre pour l'équilibre des rapports mais qu'ensuite c'est modulable à chaque chien.

Je vais prendre exemple de chez moi. J'ai deux chiens de 9 mois, ils sont frères et pourtant l'un (Othello) a besoin d'une proportion d'os charnus plus importante que l'autre (Ozzy) pour avoir des selles moulées. Si je donne sa dose charnu à l'autre il a des selles crayeuse et si il prend la dose d'os charnus de son frère il a la diarrhée.

La ration est calculée en fonction du poids, pourtant Othello mange autant que son frère alors qu'ils ont à peu près 3kg de différence.

C'est à ce niveau là que le " feeling " rentre en compte.

C'est toi qui connaît le mieux ton chien et saura voir au jour le jour ce dont il a besoin.

Perso si je suis passée au raw à leur 7 mois c'est parce que je ne voulais plus leur donner une alimentation à base de tout un tas de choses dont un carnivore strict a besoin. Parce que bon faut pas oublier qu'un chien est un carnivore strict plus qu'un carnivore opportuniste.

Chtitlulu

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Posté le 10/01/2019 à 20h30

toccalon50 Juste, le chien n´est absolument pas un carnivore strict (le chat oui, est hypercarnivore).
Le chien est bel et bien un opportuniste, qui de surcroit a développé des amylases.

Shalam

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Posté le 10/01/2019 à 20h37


chtitlulu a écrit le 10/01/2019 à 20h30:
@toccalon50 Juste, le chien n´est absolument pas un carnivore strict (le chat oui, est hypercarnivore).
Le chien est bel et bien un opportuniste, qui de surcroit a développé des amylases.


Merci, chtitlulu tu m'as devancée

toccalon50 Oui mais justement, pour moi cet ajustement au feeling à l'examen visuel...bah ce n'est pas suffisant. Ce n'est que la partie émergée de l'Iceberg. Quid de tout ce que je dois adapter et qui ne se voit pas? Il y a beaucoup de variables dans les régimes crus, et ça me semble difficile à maîtriser correctement en l'absence d'infos très concrètes.

aklof Merci pour l'info, je vais aller voir de ce pas

Édité par shalam le 10-01-2019 à 20h38



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