Barf & raw, étude, vos avis...

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Shalam

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Barf & raw, étude, vos avis...
Posté le 10/01/2019 à 17h13

Bonjour!

Bon, je poste ici après de vraies déconvenues sur un groupe facebook "raw feed et prey model", pour ne pas le citer, ou d'une part personne n'a été capable de me répondre, mais où en plus on m'a envoyer paître avec un cynisme et une condescendance jamais vus.

Je songe à passer mes chiens au barf, ou en tout cas au cru. Etant très tatillonne sur l'alimentation, je me pose encore a l'heure actuelle quelques questions auxquelles je n'ai pas de réponses qui me conviennent.

Donc.. Peut être pourrez vous m'aider.

J'ai cherché à obtenir un tableau des besoins alimentaires du chien. J'en ai trouvé un, plus ou moins neutre, pour me servir de base. Le souci étant bien entendu que ce tableau est largement utilisé dans l'industrie, servant de base aux fabricants de croquettes notamment. Donc est ce un tableau réel, ou un tableau de convenance pour les industriels...là est la question.

J'ai ensuite cherché des études sérieuses sur le cru VS autre chose. Et je suis tombée sur cette thèse: http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=1439, qui pour le coup ne me semble pas trop mal menée. Bon, bien entendu, le peu de cas de volontaires pour des chiens vraiment nourris au cru se fait sentir, malgré tout, ça renseigne une partie des interrogations que j'avais. J'ai complété par beaucoup de lectures de gens ni pour ni contre le cru, qui font états de certains faits.

Pour la faire courte, cette thèse met en évidence certains soucis: le premier, c'est l'excès de protéines dans les rations. Et surtout de protéines issues d'os. Cela pourrait être néfaste à des chiens ayant des soucis rénaux.

L'autre point, ce sont les valeurs de l'apport CA/P, même si le rapport est bon, les valeurs en elles mêmes sont au delà du stade jugé toxique.

Là je vous résume vraiment. Mais en gros, c'est un régime qui peut convenir à des chiens en bonne santé, qui pourront encaisser ces soucis d'équilibre, et qui est très approprié pour les chien cancéreux, mais à l'inverse, dangereux pour les chiens aux soucis rénaux (notamment)

Bref, j'ai du mal à me dire que chez un carnivore opportuniste...on puisse avoir trop de protéines. Enfin je ne sais pas...c'est, logiquement, la base de leur alimentation quand même? Donc est ce du à l'apport de protéines dues aux os? Considérées comme des protéines de qualité inférieure?

Autre point qui me chiffonne beaucoup, comment sont calculées les rations de cru? On m'a dit que je n'étais pas assez instinctive. Alors certes c'est un fait. Mais quand je vois que certains achètent de la viande premier prix, et d'autre de la viande de gamme ordinaire, voire "haut de gamme" je me dis qu'il est difficile d'âtre cohérents sur le calcul des apports: il y a une nette différence entre une poule de réforme 1er prix, et un poulet fermier...

Les "recettes" du cru ne différencient jamais un os charnu de poule qui n'a jamais vu la lumière du jour d'un poulet lambda. Pourtant, la différence d'apport issue de cette viande existe. Donc comment savoir si on est dans le juste? Le calcul des rations de cru est basé sur quelle qualité de viande?


Des avis, d'autres études dispo? Si vous avez, je suis preneuse parce que c'est un peu compliqué d'avoir des infos des fans inconditionnels du cru, qui voient dans la curiosité une attaque contre cette façon de nourrir... (et qui du coup, en deviennent, très, TRES cons)

Tam89

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Posté le 11/01/2019 à 12h04

shalam

Je suis très loin d'être une pro cru trop convaincu , les chiens de mon copain sont toujours aux croquettes et si j'y étais obligée les miens y repasseraient ...
Mais je suis convaincue quand même qu'il n'y a rien de mieux que la ration "naturel" (BARF, RM, Raw ...) pour nos chiens.

Pour le coup de la repro et des éleveurs évidemment je ne peux que me fier à ce qu'ils disent mais dans tous les cas si ils donnaient du RC c'était par soucis financier et donc peu de chance qu'ils soient passé au cru "par hasard" vu le prix.
Et concernant notre chienne, l'exemple est parlant, des croquettes on en a essayé ...
Après je sais aussi que des milliers de chiens sont au croquettes sans aucun soucis, y compris les miens quand ils y étaient.

Tu parles de mycotoxines dans les croquettes, c'est bien "la preuve" qu'on leur file quand même des trucs pas cool à manger, même si ça leur convient parce que depuis des 10aines d'années ils se sont habitués.
Au même titre que nous on bouffe autant de "merde" industrielle.

Et je comprends que certaines personnes aient besoin de tout décortiquer et tout comprendre, chacun son truc lol
Moi j'ai juste pas besoin de me prendre la tête la dessus, (vu qu'en plus j'y connais pas grand chose), j'essaye de faire au mieux pour que ça conviennent à mes chiens, ils ont l'air d'être bien, ça me suffit

J'ai 150 exemples de chiens au top avec des croquettes donc avec des apports précis calculés au gramme prés ... et j'ai 150 exemples de chiens au top avec des rations "à la va comme je te pousse", avec rien de précis de calculé donc bah perso j'ai décidé de ne pas me prendre la tête

chtitlulu

Ah mais oui ça je suis bien d'accord que ce qui convient à un chien ne convient pas forcément aux autres.
Perso je parle de mon expérience avec mes chiens mais en aucun cas je n'essaye de convaincre les gens de passer au cru parce que sur mes chiens c'est top.

Shalam

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Posté le 11/01/2019 à 12h18

poupipou Oui, je l'ai adoptée en Roumanie

Shalam

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Posté le 11/01/2019 à 12h21

tam89 C'était pour te charrier, j'avais bien compris que tu n'allais pas t'emballer comme certains peuvent le faire t'en fais pas

Oui, les mycotoxines sont un souci... mais on a mis combien d'années à réaliser? Pourtant, nombre de chiens n'ont jamais eu de souci. Ou alors... personne n'a jamais rien vu. Les soucis de repro, c'est un exemple typique d'erreur silencieuse. Si tu ne met jamais ton chien à la repro... bah tu ne sait pas que tu lui fais du mal involontairement. Je pense que ces erreurs, elles existent quel que soit le type de nourriture.

Poupipou

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Posté le 11/01/2019 à 12h43

shalam Tu aurais une photo ? :)

Shalam

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Posté le 11/01/2019 à 12h50

poupipou




Hop, en voilà une. Si tu en veux une en entier dis le moi, juste que les autres sont dans mon téléphone et il faut que je les transfère sur mon PC si tu veux voir.

Elle, elle a du blanc, ce qui n'est pas forcément le cas du berger roumain des carpathes "en tant que tel", enfin tel qu'il semble être présenté habituellement. De base, il a vraiment le poil "louvet". Ceci dit, j'ai trouvé des élevages qui produisent des chiens qui lui ressemblent trait pour trait, avec du blanc, et elle a toutes les caractéristiques de la race.

Je sais qu'au refuge où je l'ai adoptée, ils en ont qui, pour le coup, sont vraiment comme à l'origine, poil foncé, avec la petite tête de fouine.


Edit:

Le "fauve", donc à priori celui "d'origine":


Chiens d'un élevage, trouvés en faisant quelques recherches sur le net. Pour le coup la mienne leur ressemble trait pour trait.



Si tu veux des infos sur où je l'ai adoptée etc n'hésite pas. Sachant que dans mon cas j'ai de la chance, elle ne fait pas parties des cas lourds a gérer, genre chiens traumatisés par les maltraitances dans la rue

Édité par shalam le 11-01-2019 à 13h02



Poupipou

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Posté le 11/01/2019 à 18h10

shalam Superbe ! J'en connais plusieurs, à poil courts aussi et c'est du croisés.

La maman de mon chien :


Et, mon chien :
DSC_9712

Édité par poupipou le 11-01-2019 à 18h20



Shalam

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Posté le 11/01/2019 à 18h18

poupipou On ne voit pas ton chien En tout cas j'adore la couleur de la mère!

En tout cas, avant d'avoir la mienne, par le plus grand des hasards, je ne connaissais pas la race, et ils sont extra ces chiens

Édité par shalam le 11-01-2019 à 18h19



Poupipou

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Posté le 11/01/2019 à 18h21

shalam Le mien a/avait des soucis de comportements. Très très sensible, et craintif...

J'ai édité pour la photo :)

Édité par poupipou le 11-01-2019 à 18h21



Shalam

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Posté le 11/01/2019 à 18h26

poupipou Adoption aussi?

Il a une super trogne en tout cas

Poupipou

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Posté le 11/01/2019 à 18h31

shalam Oui :) ! Adoption (J'ai trois chiens adoptés de Roumanie !)

Et, ils sont tous au BARF... et ont un poil de «chiot» comme diraient mes copines de chiens !
On sort souvent en balade canine et je rencontre de nouvelles personnes... elles veulent toutes passer leur chien au BARF grâce aux conditions «physiques» de mes chiens (physique entre guillemets, car ils ont de l'embonpoint, donc c'est seulement au niveau des dents, du poil... et de leur odeur inexistante !) Pourtant, elles sont aux croquettes sans céréales, sauf une bonne amie, qui a ses BBS aux croquettes PP... et qui, lorsqu'elle a rencontré mon chien (cf photo) la 1 ère fois et l'a caressé... a été agréablement surprise de la douceur de son poil ! Comme quoi ! :)

Mon premier adopté :

Édité par poupipou le 11-01-2019 à 18h35



Shalam

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Posté le 13/01/2019 à 01h11

chtitlulu Hop, une petite "étude", pile dans mes interrogations https://nutritioncanine.wordpress.com/ressources/analyse-dune-gamelle-45-45-5-5/?fbclid=IwAR0Xa31eTDjsriYKD8BOHDtEh3TMb9c9frBcMVUjA2Owdj4XnG4SEiJY7bc

poupipou Ha oui, malheureusement il y a des choses qu'on ne sait pas avec ces chiens, et même la mienne qui a la joie de vivre peut manifester du stress dans des situations pour le moins inconcrues: par exemple, elle détestait qu'on descende les escalier chez mes parents...

Et pas plus tard qu'hier, alors que ses RDV vétos se sont très bien passé avec moi, elle s'est littéralement pissé dessus de trouille quand l'assistante a voulu vérifier sa puce. Alors que pour son rappel de vaccin, rien de notable...

En tout cas il a l'air d'avoir beau poil et la p^che ton chien, ça fait plaisir à voir :)

Chtitlulu

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Posté le 13/01/2019 à 06h39

shalamje passe vite fait avant de partir au boutlot ^^: là ils citent le NRC, qui est la grosse table nutritionnelle. Tu as les reco FEDIAF disponibles au téléchargement qui reprennent le NRC (tout en gardant bien à l´esprit que les valeurs minimales sont vraiment minimales, c´est le nécessaire pour maintenir le chien en vie, quoi XD. Si tu regardes le taux de prot par exemple. Après il faut adapter aux besoins de son propre chien ^^).

Styxs

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Posté le 13/01/2019 à 07h21

Perso je suis au cru ( MIX entre RM Barf) depuis plus de 10 ans-
J'apporte un peu de riz (sur mon chien actuel) qui a tendance à pas se remplir sinon.
C'est un chien de sport ( course à haut niveau) .
Les autres chiens étaient au BARF ( barf barf pas raw prey machin model)
Je précise que je ne donne pas de vitamine en supplément sauf des trucs naturels genre orti, acerola , levure de bière, mélanges plantes diverses et variées ... Selon les saisons et cas.

brei_zh Le chien faisant des compétitions (course) et parano de mon état , je fais des prises de sang régulières sur NEF et sur les autres qui ont précédé par ailleurs( tout les 6 mois/1 ans) pour une vérification . Aucunes carences n'a jamais été trouvé.

Pour Nef je répète je suis sur une base ration barf (1kg8) + 4/5 cuillère à soupe de riz plusieurs fois semaine, c'est pas grand chose mais ça lui donne le lest suffisant.

shalam il faut te retirer de la tête que le chien est un loup. C'est foncièrement faux. Un chien est un chien et on ne sait même pas à l'heure actuelle s'il descend du loup ou du coyote ( ou des deux) ( ce qui est d'ailleurs plus probable puisque éthologiquement il s'en rapproche le plus)

Donc le chien n'est pas un loup et le modèle en tant que tel est faux aussi bien d'un point de vue comportemental que nutrition .

Cela étant je reste persuadée que les croquettes de bonne qualité ou pas sont foncièrement mauvaise . Si demain je me gave principalement de nourriture deshydraté et avec des ingrédients qui, quel que soit le prix de la croquette, sont de toute façon de seconde zone, je ne vais pas pouvoir aller bien loin et être en bonne santé.
Alors elles sont tellement gavé de vitamine en tout genre et compléments que le proprio se rend pas forcement compte que ça craint (poil qui brille notamment) mais bien vite ça se casse la figure...

TOUS LES CHIENS CROQUETTES que j'ai vu présentaient des problèmes de santé: le plus fréquent étant la déshydratation et le surpoids . Ensuite les dents ( dégueulasses) les selles, pour finir par des odeurs pestilentielles et souvent évitées avec les parfums de bouches et de corps, les bains fréquents etc...
Qu'on soit clair, un animal ne peut pas être en bonne santé avec une alimentation sèche , sans arrêt.

Ce n'est pas possible.

Après je ne jugerai pas , et les groupes pro barf et raw j'en ai fait les frais aussi parce que j'ai osé dire que je lestais un chien avec 5 cuillères de riz par semaine, et qu'utilisée à bon escient un féculent n'est pas forcément une chose à rejeter.
J'ai une amie dont les chiens sont au cru et qui est obligée de donner du riz à une chienne qui a eu petite de très gros manquements et en porte qq sequelles. Et bien elle mixe aussi cru et riz.



Faut savoir s'adapter et si tu te donnes les moyens de bien suivre le chien , pas de manquements possibles.

Quant à équilibrer " parfaitement" , toi même le fais-tu pour ta propre ration?
Impossible d'équilibrer parfaitement que ce soit barf corquette rm, équilibrer le plus justement possible en revanche c'est faisable.

Toccalon50

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Posté le 13/01/2019 à 09h32

shalam pour moi cet article est juste un article, on est loin de l'étude scientifique là quand même

Shalam

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Posté le 13/01/2019 à 12h57

chtitlulu J'attends ton retour du boulot pour en parler plus en détails alors

styxs Ha mais ne ne crois pas qu'il soit un loup ... Pour moi le chien et son système digestif sont devenus bien plus flexibles que n'importe lequel de leurs ancêtres canidés.

Le souci que j'ai à l'heure actuelle, c'est que, j'ai une démarche globale de mieux consommer. Pour moi...et pour eux. Je consomme au maximum local et français par exemple.

J'ai la possibilité d'intégrer de la viande fraîche et de bonne qualité dans l'alimentation de mes chiens: c'est une base. Mais pour les reste, je ne suis pas totalement convaincue par les arguments des groupes 100% cru, notamment au sujet de l'équilibre des rations.

Je pense par exemple qu'un féculent bien manié peut entrer dans une ration de façon raisonnable.

J'ai testé BEAUCOUP de croquettes. Actuellement, j'en ai qui conviennent à mes chiens...mais elles sont extrudées. Ca me fait un peu de peine de me dire qu'il ne tolèrent aucune croquette en cuisson douce ou pression à froid, mais c'est comme ça. Pour une raison qui m'échappe, le "mieux" des croquettes ne leur convient pas.

Alors quitte à payer très cher de la nourriture (oui parce malgré tout, ce sont des croquettes "haut de gamme") autant que je leur propose un produit brut dont il vont réellement profiter, et au moins, je peux en connaitre l'origine.

C'est pour ça que la ration ménagère telle que plusieurs d'entre vous semblent la pratiquer me semble être un vrai bon compromis. Mon but n'est pas de tout calculer au gramme près, ne vous méprenez pas. Mais formation dans l'alimentation des chevaux oblige, je ne peux pas nourrir à l'aveuglette juste parce que plein de gens me dit " c'est bien". J'ai décrypté les étiquettes des croquettes, je ferais la même chose pour une RM, en sachant pertinemment que le parfait n'existe pas en alimentation.

D'ailleurs, tu testes les carences... mais les excès? J'ai lu quasi tout le temps que les apports en CA et P, même s'ils respectent le ratio, sont souvent trop, voire beaucoup trop élevés. Un retour de ta part vu que tu fais des PDS?

Toccalon50, c'est un article en effet, loin de l'étude scientifique. Mais qui parmi les barfeurs se fend le c** de se poser ce genre de questions et de tester lui même ses gamelles? Pas tous, et pas ceux avec qui j'ai échangé en tout cas. Tout ce sont des pistes de réflexion, c'est une base pour commencer à réfléchir par soi même et pour nourrir en ayant anticipé ce qu'on fait. J'ai mis un lien d'une thèse assez complète dans le sujet de départ, bon courage si tu veux la lire, mais elle est plus "sérieuse" et très intéressante, et pose quelques constats sur lesquels il est surement utile de réfléchir. D'ailleurs, ce que j'ai mis en lien vient d'un groupe nommé pistes de réflexions. Elle ne pose pas ça comme une vérité absolue, mais teste, réfléchit, et tire les conclusions de la démarche personnelle. A nous de faire le tri, et à nous de faire la même chose si on le souhaite.
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