Diaboliser les amortisseurs ? vos explications?

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Julyaa

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Diaboliser les amortisseurs ? vos explications?
Posté le 21/01/2019 à 14h50

Bonjour,

Alors j'ouvre un sujet parce que je souhaite vraiment échanger et pas reprendre un sujet existant.
Je vois un nombre incalculable de personnes qui diabolisent les amortisseurs.

Alors je suis d'accord que l'amortisseur doit etre bien choisis , a la bonne taille ..... mais je me suis faite cette reflexion.

Un grand nombre de cavalier pro (cso, cce dress...)monte avec amortisseurs et sur quasi tout leurs chevaux. Alors que ce sont des cavaliers avec un grand niveau, une bonne assiette, des selles de grandes marques qui sont je suppose sur mesure ou du moins vérifiés par des pros. Les chevaux sont des athlètes donc ils n'ont pas de soucis et sont surement vu par ostheo veto maréchal régulièrement.

Alors du coup je m'interroge, non pas pour faire polémique mais parce que ca m’intéresse vraiment.
ajouter une épaisseur de mousse ou mouton ou autre en quoi cela est il mauvais si il est bien choisi?
Pourquoi les pros en mettraient ils aussi souvent si cela était si néfaste si le cheval n'en a pas besoin?

Édité par julyaa le 21-01-2019 à 14h54

Seera

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Diaboliser les amortisseurs ? vos explications?
Posté le 24/01/2019 à 08h36

tekkenyo
Haha vraiment excellent :)
Oui voila, le selle subit ''juste'' une translation, pas une compression, elle est libre de monter jusqu'à la lune...bon après, ça a d'autres inconvénients

Himaliae

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Diaboliser les amortisseurs ? vos explications?
Posté le 24/01/2019 à 09h12

seera tekkenyo
Ce qui est valable pour un angle mathématique (ou un garrot peu sorti schématisé) ne l'est pas pour une forme de garrot "oblongue". Cette simplification extrême va à l'encontre du physique.

Il faut plutôt raisonner en imaginant des poupées russes, ou des cercles qu'on emboite (le diamètre grandit forcément): on est obligés d'élargir si on veut emboiter. On est d'accord que l'angle des panneaux de la selle devrait rester le même que celui du garrot pour répartir harmonieusement les pressions, mais on peut agrandir l'arcade. Ce sont des angles différents.
En rajoutant des épaisseurs, on grossit artificiellement l'épaisseur du garrot et donc on empêche une selle trop large de toucher le garrot.

Si on n'avait pas l'amortisseur vert, la selle (rouge) descendrait plus sur le cheval (en noir)

Je suis d'accord avec vous sur le fait que l'ouverture de la selle doit tout de même être adapté au garrot. On ne transformera jamais un garrot qui a besoin d'une arcade jaune wintec en arcade rouge, même en empilant des couches , et de toute façon rajouter des couches ne réparti pas harmonieusement les points de pression si l'arcade n'est pas bonne
Mais en gros on empêche la selle de descendre trop sur le garrot en élargissant ce dernier. Je vois plutôt les amortisseurs comme une façon de mieux dégager l'épine dorsale dans ce cas de garrot saillant.

Ne simplifions pas trop le débat, c'est pas pour rien que c'est compliqué

Seera

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Diaboliser les amortisseurs ? vos explications?
Posté le 24/01/2019 à 09h46

himaliae
Ton dessin est juste, mais ta mesure de 8.5, tu dois la prendre a la même distance du haut que celle de 4.5
Edit : non en fait je crois que je comprends pas ce que tu veux dire...

Les amortisseurs on peut justement les servir pour surélever la selle pour pas qu'elle touche le garrot dans la forme de garrot que tu montres, et surtout car on sait pas faire un angle d'arcade qui peut suivre cette forme de garrot, ça doit être compensé par la forme du panneau.
Donc c'est pas forcément un problème d'angle, mais plutôt de longueur de garrot du cheval.
C'est un cas que je rencontre souvent avec des ps qui ont le garrot long et le dos quand même plus bas que le garrot. Donc on relève toute la selle pour qu'elle passe le garrot.

Enfin, c'est un cas tellement particulier que c'est dommage de généraliser a tous les chevaux

Édité par seera le 24-01-2019 à 09h53



Himaliae

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Posté le 24/01/2019 à 14h06

seera ma mesure est prise à la même hauteur du garrot , juste je l'ai écrite plus bas pour que cela soit plus clair (c'est raté, à ce qu'il semble ^^)
Mon schéma était juste là pour montrer que je ne suis pas d'accord sur la translation simple de la selle due à l'amortisseur, il y a aussi un épaississement "du cheval" dans certains cas.

En plus on est d'accord que l'angle varie selon l'endroit où on le prend selon le garrot... puisqu'on est en 3D et non en 2D!

Du coup, je suis d'accord pour ne pas généraliser aux PS aux forts garrots, mais ce cas s'applique tout de même à chaque fois qu'on a un garrot dessiné. Ne généralisons ni dans un cas ni dans l'autre en disant que c'est un simple problème de géométrie avec des angles qui ne varient pas en mettant un amortisseur. Les angles varient forcément dès qu'on ne parle plus en lignes droites mathématiquement parfaites mais de courbes et d'épaisseur (et donc de rayons de courbure)

Mel312

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Diaboliser les amortisseurs ? vos explications?
Posté le 24/01/2019 à 14h28

himaliae A y reflechir ont oublis un truc. Si tu rajoute de l'epaisseur que cela soit sur un cheval ou l'exemple de la poupée russe, pour s'emboiter les angles doivent rester les meme. Par contre l'espace entre les attaches des parties plates qui forment les angles doit lui etre elargit.
Autrement dit pour bien faire il faut elargir le rayon du U de l'arcade. Chose tres peu souvent faite/prise en compte sauf sur les arcons westerns ou ils donnent en plus de l'angle, la largueur du haut de l'arcade(partie D).
C'est d'ailleur le probleme que j'ai avec ma jument et la raison pourquoi elle ne s'emboite pas bien sur elle bien que l'angle soit correcte comme avec ma wintec wide. La largueur (D) est trop etroite. Il lui faut une arcade plus ecartée (arcade dite en U).



Donc au final lorsqu'on met un tapis plus epais lorsque notre cheval perd du poids on comble cette espace.

Himaliae

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Posté le 24/01/2019 à 14h36

mel312 Voilà, c'est ce que j'essayais d'expliquer dans mon message, en disant "On est d'accord que l'angle des panneaux de la selle devrait rester le même que celui du garrot pour répartir harmonieusement les pressions, mais on peut agrandir l'arcade. Ce sont des angles différents"

l'angle des panneaux doit rester le même (c'est la forme de base du garrot), mais l'arcade nécéssaire est élargie (l'angle).
C'est pourquoi parfois les gens disent que dans le cas d'une selle trop large, il faut mettre un amortisseur. Ca ne suffit pas forcément, c'est pas forcément l'idéal (puisque l'angle des panneaux ne sera pas forcément bon), mais il peut y avoir de l'idée si la non-adaptation est légère, et au moins on évite de toucher l'épine dorsale

C'est exactement pour cela qu'il y a des arcades en U et en V plus ou moins ouvertes

Elfik

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Posté le 24/01/2019 à 15h05

C'est aussi pour cela qu'un sellier correct fait la différence entre les notions de largeur et d'ouverture sur l'arçon, et qu'effectivement les selliers US ont une donnée supplémentaire par rapport aux selliers classiques ;-)

Seera

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Posté le 24/01/2019 à 16h28

elfik
Dieu soit loué, il n'y a pas (plus) que les US..mais c'est vrai que depuis la nuit des temps, en western par exemple, c'est normal de parler de largeur de gullet indépendamment de l'angle des bars (santé :))
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