Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?

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Frisky

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 10/02/2019 à 14h09

Hello everyone!
Comment allez-vous?
Par avance je m'excuse du titre formulé bizarrement mais je n'ai pas d'imagination pour ce coup ci.

Bref, il y a 5 ans de cela, j'étais une non cavalière. Pour moi longer équivalait à faire 36 cercles à fond pour muscler un cheval *pas taper*. Faire du travail à pied consistait soit en de l'equifeel soit à de la désensibilisation.
Maintenant je suis dans un club. Axé dressage. Ma mono a fait plusieurs stages de TAP.

Du coup maintenant je me rend compte que je tombe souvent à côté de la plaque quand je parle TAP.
Pour moi dans le travail à pied, on peut longer (c'est d'ailleurs l'un des exercices de TAP) et il existe beaucoup de manière de faire: j'en ai personnellement appris deux:
▪ la méthode classique: voix, et si on se tourne vers l'avant ça le ralentit voir l'arrête et inversement si on se tourne vers l'arrière.
▪La seconde méthode: on se penche en avant pour ralentir. On lève la main (avec ou sans chambrière) plus ou moins haut pour accélérer ou passer à l'allure supérieure.

Et maintenant je sais que longer ne se résume pas à tourner pour tourner. D'ailleurs on peut ne pas faire de cercle une seule fois tout en longeant ^^

Pour ce qui est du TAP, je considère qu'à partir du moment où on est avec le cheval. On fait du TAP (monter dans un van, sortir du pré, marcher en main, entrer dans la douche).

Je remarque qu'il existe beaucoup d'interprétation différentes et de techniques pour ses deux termes.

Pour vous, que comprends le mot travail à pied? Et que faites vous/ comment faites vous de la longe?

Badmonster

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 10/02/2019 à 14h26

Pour moi il y a le travail à pied basique, celui qu'on fait tous tous les jours, dès qu'on aborde un cheval, comme tu as dit. Et il y a le travail à pied orienté " équitation classique ", la longe, les longue rênes, le travail à l'épaule... complémentaire du travail monté.

Perso j'ai appris les bases en club, et un peu plus la longe quand j'ai eu ma jument. On a travaillé son équilibre à la longe. Néanmoins quand on l'a mis très progressivement au pessoa, d'abord même rallongé, c'est ma monitrice qui la travaillait. Perso je la longe sans enrenement, je peux rajouter des élastiques éducatifs si j'ai envie.

Et puis il y a le travail à pied moins "classique" plus équitation dite "ethologique" mais ça je ne connais pas spécialement

Ddga

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 10/02/2019 à 15h04

Je fais du TAP éthologique.

Lorsque je monte, je commence toujours par une vingtaine de minutes de TAP - trois allures sur le cercle, dont le petit galop sur de petites cercles, des transitions, les changements de main en tournant les hanches puis les épaules, quelques barres au sol. Cela me permet de vérifier que tout va bien, et de mettre le cheval au travail progressivement. Pour moi c'est inconcevable de préparer mon cheval, et de sauter en selle sans cette mise en route à pied. Comme je monte en licol et mécate, c'est facile, j'attache les rênes à l'encolure, et j'utilise la longe de la mécate pour faire ce travail.

Lorsque je veux travailler quelque chose, je fais une séance entière de TAP, à la longe et au drapeau, et j'ajoute des franchissements.

Hisatis39

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 10/02/2019 à 15h09

Pour moi c'est à partir du moment qu'on demande quelque chose au cheval en étant pas sur son dos.

Tu peux rajouter : longue-rênes, liberté, trav à l'épaule, balade à pieds, éducation/manipulation du jeune cheval, ski-joerning ... etc

ça peut avoir un but éducatif, apprentissage, ré-éducatif (après une période de convalescence ou pb de comportement), assouplissements, gainages, entraienemt cardio, échauffement, mise à l'écoute, pourvoir si problème physique, changer de la routine, avoir une autre approche sous autre angle ...

Ardennesacheval

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 10/02/2019 à 20h08

pour moi TAP = travail donc tout ce quie st désensibilisation, apprentissage.

mon cheval est nickel en main donc une balade reste une balade (en main)
il est rodé à la luge donc luge-joering c'est pas du TAP.

par contre tout le travail en amont (désensibilisations, traction, ordres vocaux, apprentissage de la luge) c'est du Travail.

après ya différentes sortes, longer ou travail en rondelonge pour travailler sur des cercles
tap style "étho"
préparation d'un cheval "vierge" à être mené, contrôlé, promené en main
désensibilisations diverses
travail à l'épaule
préparation au travail monté
tours de cirque

edit exemple :
l'autre jour je promène mon ardennais en main dans la campagne = promenade en main
ajd promenade en main dans le village (donc environnement difficile pour lui) )= TAP !

Édité par ardennesacheval le 11-02-2019 à 20h13



Liti33

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Posté le 11/02/2019 à 23h03

Pour moi y'a pas 36 définitions, le travail à pieds c'est le travail qu'on fait à pieds... Donc le pansage/le van/la douche, c'est du travail à pieds les premières fois, et encore, c'est plutot pour moi de la "pratique autour du cheval" comme on disait avant....
Travail à pieds = longues-rènes, travail au sol type étho, travail à l'épaule, liberté.... etc.

Frisky

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 12/02/2019 à 11h51

liti33 Ah bah tu vois. Définition différente pour nous.
Pour toi travail à pied c'est à partir du moment où nous on travaille.
Pour moi travail à pied c'est à partir du moment où on leur demande des choses donc de travailler. Ça peut paraître surperficielle. Exemple tout idiot: un jeune avec qui tu marches en main et doit se concentrer pour te suivre et faire attention à son corps (pas facile pour certains ahah). Pour moi il bosse. Du coup pour moi c'est du travail à pied. Idem pour le van. Certes c'est acquis.

Mais c'est pas parce que je connais par coeur la table de 2 jusqu'à 1000 que si je l'a fait par écrit ou à l'oral qu'on me dira "tu travaille pas". Techniquement si. Mais après c'est vrai que c'est très facile. Mais tu travailles quand même. Plus précisément tu travailles les révisions et tu dois quand même rester concentrer sur ce que tu fais.

Du coup c'est pareil pour tout. Certes marcher en main c'est acquis. M'enfin pour ça reste une forme de travail (ultra facile) mais du travail.
Idem en van. Ça reste du travail.
La douche pareil etc :)

Par contre travail type étho pour vous c'est quoi? Tour de cirque? ^^

Édité par frisky le 12-02-2019 à 11h52



Liti33

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Posté le 12/02/2019 à 12h03

Le travail type étho c'est juste l'éducation physique et mentale du cheval selon ses principes d'apprentissage à lui. J'ai écris ça pour que ce soit plus clair pour la majorité des forumeurs, en gros je travaille avec mon licol corde sur les notions de céder à la préssion, désensibilisation, éducation, etc, selon la méthode d'Andy Booth en l'occurence. Mais au final j'integre aussi ces notions dans mon travail quotidien.

Earphoria95

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 12/02/2019 à 12h18

je divise le travail a pied en deux catégories :

avec enrenement : longe , longues renes, travail à l'epaule

en liberté ou semi liberté : equifeel, approche plus ethologique, travail en liberté .

avec mes juments je fais uniquement longe et travail en liberté. (et des ballades en main, mais c'est une ballade, on est relax, on se promene, on broute, le seul truc que je leur demande c'est de rester a leur place ) .

en longe je bosse souvent en alternant cercles / lignes droites / varier les diametres du cercles/ varier l'amplitude dans une allure / varier les attitudes (demande d'extension notamment) et beaucoup de transitions.
la dessus il m'arrive regulierement d'integrer des barres au sol, des cavalettis ou des petits obstacles.

en liberté je fais un peu au feeling, au plus simple des transitions et des petites demandes de type "ceder aux pressions" . parfois des petits parcours d'embuche.
parfois je travaille l'obstacle . (ce qui permet aux chevaux de se prendre en charge sans trop de parasitage du cavalier).

Liti33

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Posté le 12/02/2019 à 12h20


Citation :
Ah bah tu vois. Définition différente pour nous.
Pour toi travail à pied c'est à partir du moment où nous on travaille.

Bahhhhhh oui ;). Le travail à pieds c'est du travail... ;).
Le reste j'appelle ça de l'éducation, mais une fois que c'est acquis y'a plus de reflexions au final, mon gros monte dans la boite à roues sans reflechir plus que ça, et le pansage il peut passer la demie-heure à dormir tant qu'il ne me marche pas sur les pieds et qu'il me donne ses pieds. Au final nous aussi on réflechit quand on se lave ou quand on fait la cuisine, mais ce n'est pas du "travail", ni physique, ni réèllement mental.

Édité par liti33 le 13-02-2019 à 13h15



Ddga

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Posté le 12/02/2019 à 12h48

Le but du travail de l'équitation éthologique est essentiellement d'agir sur le mental du cheval. On ne le tourne pas, plus ou moins ficelé, pendant des kilomètres, pour le "muscler", on ne lui apprend pas des mouvements en se tenant à l'épaule, et on ne le dirige pas comme un cheval de labour. On lui apprend à se concentrer sur son cavalier, à avoir confiance en lui, à respecter son leadership, à ne pas paniquer dans les situations anxiogènes, etc. Et on peut lui apprendre tout ça en liberté (même si à un moment il faut utiliser la longe pour le préparer au travail monté).

Édité par ddga le 12-02-2019 à 12h49



Ardennesacheval

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Posté le 12/02/2019 à 17h04

Plus précisément tu travailles les révisions et tu dois quand même rester concentrer sur ce que tu fais.
justement non.
Une fois que le formatage et donc le dressage sont acquis, la réaction peut court-circuiter la réflexion.

Quand tu apprends à conduire tu penses à tes moindres gestes/ orientation du regard/ coordination mains/ pieds.
Une fois que tu as 1 ou 2 ans de conduite "derrière" toi, les réflexes sont mis en place et tu n'as pas besoin de pensée consciente pour agir. Tu réagis juste en fonction d'une situation (chien qui déboule, démarrer au stop)

Si un semi-remorque frôle mon âne il ne va même pas tourner la tête. Pour lui longer la Nationale n'est pas un travail, c'est une promenade bucolique = une distraction.
Si je vais au centre du village avec mon Ardennais, c'est pour le désensibiliser, l'habituer, lui faire voir et entendre des véhicules, il rentre crevé, bâille, se roule bref ce travail mental est super intense pour lui.

rester à l'attache ça peut être un travail pour un jeune impatient, pour un cheval habitué c'est juste un moment à passer devant un filet à foin...

et on ne le dirige pas comme un cheval de labour. On lui apprend à se concentrer sur son cavalier, à avoir confiance en lui, à respecter son leadership, à ne pas paniquer dans les situations anxiogènes, etc.
on obtient le même résultat avec un cheval débourré pour le débardage (même la partie "cheval de labour", eux ils font tout à la voix.

Ddga

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Posté le 12/02/2019 à 17h57

Mais nous on obtient ça avec un travail en liberté, et pas avec tout un attirail, et on a des chevaux qui sont un petit peu plus chauds et impressionables...

Mundial

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Posté le 12/02/2019 à 21h53

Pour moi le travail à pied, c'est ce que d'autres appellent le travail à l'épaule. Selon les milieux, les époques et les pays, les expressions n'ont pas le même sens. il suffit de le savoir et de faire avec!

Mundial

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Posté le 12/02/2019 à 21h57

La longe, elle, peut avoir plusieurs objectifs. Elle peut notamment avoir pour objectif de détendre un cheval en le laissant se défouler; il peut s'agir de le chauffer musculairement, elle peut servir à le muscler. elle permet aussi en fonction de l'état physique du cheval de savoir comment on appréhendera la leçon montée.

Il y a aussi des tas de manière de longer! Bref, c'est un travail passionnant. Cela fait plus de 40 ans que je longe les chevaux presque tous les jours et j'apprends toujours!

Ardennesacheval

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Posté le 13/02/2019 à 09h07

Mais nous on obtient ça avec un travail en liberté, et pas avec tout un attirail, et on a des chevaux qui sont un petit peu plus chauds et impressionables...
eux ils font surtout le travail sous la mère (avant sevrage) et par mimétisme d'un cheval plus âgé.
Mais pas possible de dresser un cheval hors "conditions de travail" faut qu'il gagne son pain !

pour "chaud et impressionnable" ça dépend surtout de l'individu (mon ardennais en est un exemple) qui croirait que l'entier de 800 kilos a peur d'un lapin

Leur intérêt c'est surtout de faire naître des poulains avec de bons géniteurs sélectionnés sur leurs lignées familiales dont ils connaissent à fond le physique et le mental.

Par contre niveau dressage à la voix c'est les débardeurs qui battent tout le monde
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