Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?

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Frisky

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 10/02/2019 à 14h09

Hello everyone!
Comment allez-vous?
Par avance je m'excuse du titre formulé bizarrement mais je n'ai pas d'imagination pour ce coup ci.

Bref, il y a 5 ans de cela, j'étais une non cavalière. Pour moi longer équivalait à faire 36 cercles à fond pour muscler un cheval *pas taper*. Faire du travail à pied consistait soit en de l'equifeel soit à de la désensibilisation.
Maintenant je suis dans un club. Axé dressage. Ma mono a fait plusieurs stages de TAP.

Du coup maintenant je me rend compte que je tombe souvent à côté de la plaque quand je parle TAP.
Pour moi dans le travail à pied, on peut longer (c'est d'ailleurs l'un des exercices de TAP) et il existe beaucoup de manière de faire: j'en ai personnellement appris deux:
▪ la méthode classique: voix, et si on se tourne vers l'avant ça le ralentit voir l'arrête et inversement si on se tourne vers l'arrière.
▪La seconde méthode: on se penche en avant pour ralentir. On lève la main (avec ou sans chambrière) plus ou moins haut pour accélérer ou passer à l'allure supérieure.

Et maintenant je sais que longer ne se résume pas à tourner pour tourner. D'ailleurs on peut ne pas faire de cercle une seule fois tout en longeant ^^

Pour ce qui est du TAP, je considère qu'à partir du moment où on est avec le cheval. On fait du TAP (monter dans un van, sortir du pré, marcher en main, entrer dans la douche).

Je remarque qu'il existe beaucoup d'interprétation différentes et de techniques pour ses deux termes.

Pour vous, que comprends le mot travail à pied? Et que faites vous/ comment faites vous de la longe?

Liteulorce

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 15/02/2019 à 10h02

ddga ba moi ça va pas plus loin! j'ai entendu parler de tap il y à peut avant on en parlait pas et on travaillait à cheval à pied en longe au round pen.

Je pense qu'on à inventé "la poudre" pour faire connaitre aux cavalieres et bp une autre" vie" que de sauter des barres.

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 10h08

liteulorce

Je ne comprends pas ce que tu veux dire. Avant on ne parlait pas de quelque chose qui existait ???

Liteulorce

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Posté le 15/02/2019 à 10h26

Bah non j'ai pas connu. On travaillais/faisait une séance en selle ,à pied on bossait à la longe où on mixait.
Selon où on était plus à l'aise où selon le point à "souligner" l'étape à passer.

En éducateur sportif poney (baaaa!,pas bien !bououou), pourtant le plus complé on sanctionnait l'attelage, la longe, les longues rénes péda gamins péda adultes cso dress cce.

on pouvait descendre pour régler un manque d'engagement où travailler un cheval à l'obstacle en longe; le but était plus de travailler chaque petite chose pour ensuite pouvoir les assembler et passer au rang du dessus.

Liquescence

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 15/02/2019 à 10h36


ddga a écrit le 12/02/2019 à 12h48:
Le but du travail de l'équitation éthologique est essentiellement d'agir sur le mental du cheval. On ne le tourne pas, plus ou moins ficelé, pendant des kilomètres, pour le "muscler", on ne lui apprend pas des mouvements en se tenant à l'épaule, et on ne le dirige pas comme un cheval de labour. On lui apprend à se concentrer sur son cavalier, à avoir confiance en lui, à respecter son leadership, à ne pas paniquer dans les situations anxiogènes, etc. Et on peut lui apprendre tout ça en liberté (même si à un moment il faut utiliser la longe pour le préparer au travail monté).


Désolée, mais faut arrêter les différenciations """"étho""""/classique au bout d'un moment. Travail à l'épaule ou LR c'est aussi travailler sur le mental, la décontraction, ne pas paniquer, respecter le leadership, blabla.....

Ddga

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 15/02/2019 à 10h37

liquescence

Oui mais pas spécifiquement.

Liquescence

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 15/02/2019 à 10h38

ddga Bah si... Et on peut faire du travail à l'épaule, en LR, du travail sans mors également.
De la même façon que quand on bosse en "étho", y'a pas que le mental en compte mais aussi l'évolution physique, le respect de la biomécanique, la recherche de finesse et de souplesse. Sinon bonjour les dégâts....

Liquescence

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Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 15/02/2019 à 10h44

Au bout d'un moment faut arrêter de différencier le corps et l'esprit.
C'est pas parce qu'on bosse en longe qu'on ne cherche PAS un cheval décontracté, à l'écoute, fin et léger. Et c'est pas parce que je change d'outil et que je met un licol en corde que je ne cherche PAS une attitude physiquement juste, un cheval régulier et cadencé.
Un cheval c'est un mental ET un corps !

Oui, j'en vois des cavaliers en ""classique"" qui ont des chevaux azymutés, oui je vois des cavaliers en ""étho"" avec des chevaux raides boiteux, à la retourne. Est-ce que c'est bien ? Tant pour les uns que pour les autres ? NON !
Est-ce juste de cherche un cheval bien dans sa corps et bien dans sa tête, peu importe la discipline, le fait d'être au sol ou monté, en mors ou sans? Oui ! C'est quand même la base, au bout d'un moment...

Edit: et d'ailleurs, Baucher (qui n'a pas fait la Cense, je crois?) a introduit la cession de mâchoire, qui est pourtant un exercice qui vise EN PREMIER LIEU la décontraction du cheval. J'ai vu des sessions de formation avec des enseignants qui, durant 30 min, on juste fait des cessions de mâchoire à l'arrêt, pour avoir des chevaux décontractés, à l'aise....

Édité par liquescence le 15-02-2019 à 10h46



Liteulorce

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Posté le 15/02/2019 à 10h45

ddga Après on longeais plus par envie ou besoin (genre garrot abimé) ou interférence avec le cavalier (on déconstruit) on travail par exemple avec un élastique pour la tension sur la rène extérieure, puis on remet le cavalier ou on travaillait sur le calme, les allures à pied parce qu'on était pas en tenu pour monter ou moins de temps.
Je pense qu'il est important dorénavant de pouvoir rétorquer qu'on fait du TAP plutôt que de dire qu'on bouine où à l'inverse qu'on à travaillé tel ou tel truc .

Ardennesacheval

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Posté le 15/02/2019 à 10h48

Tu as écrit que ce n'était pas possible, ce qui est différent de souhaitable.
C'est clair que c'est un dialogue de sourd.

Faudrait être tordu pour faire volontairement des mouvements parasites dans ton attitude ou ton assiette pour donner un ordre vocal au cheval que tu montes en étant certain qu'il obéit seulement à la voix et à rien d'autre.

Je pense sincèrement que quand on monte, ce qu'on pense est traduit dans une attitude, une tension, une énergie, que le cheval ressent. Si on monte en utilisant la voix, cela s'ajoute (on n'utilise plus la voix seule)

Le rapport est que si les débardeurs font tout à la voix (tes propres termes) mais que pour nous, cavaliers, ce n'est pas souhaitable,
C'est ni souhaitable, ni pas souhaitable, chacun fait comme il veut, comme il le sent, et selon ce à quoi le cheval est plus réceptif.

Je ne vois toujours pas le rapport entre l'étude de D. Gossin et le fait d'aller en balade sans bride.

Alors pourquoi venir nous dire que eux sont les champions de la voix ?
c'est juste la vérité

c'est quoi le but, puisque c'est inapplicable pour nous ?
Ya aucun but utilitaire précis.
Comme quand je lis les résultats du Prix d'Amérique dans le journal : ya aucun but pour moi. Ca ne m'empêche pas de lire un livre de M.Robert même si je ne sauterai jamais aux JO. Je lis aussi Oliveira même si je ne dresserai jamais comme un dieu. Je lis Solleysel même si je ne compte pas soigner mon cheval avec du plomb ou de l'arsenic. Je lis Carde même si son niveau en longues-rênes est juste inatteignable pour moi. Je regarde des documentaires sur les Mongols même si mon travail ne me fera jamais faire 60 km en une nuit dans la tempête de neige pour aider une femme à accoucher sous une yourte. Je lis Xénophon même si je n'emmène pas mon cheval à la guerre.
C'est juste de la culture équestre et non ce n'est pas utile au quotidien.

Tu as cité ma phrase
je ne pensais pas que ces simples mots sur un forum internet provoqueraient autant de réactions de la part de quelqu'un que je ne connais pas
Je ne comprends pas pourquoi cela semble te toucher si profondément. Ce n'était pas une attaque personnelle. Si tu l'as perçu ainsi, je m'en excuse.
J'arrêterai dès à présent si cela te déplaît autant.

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 10h52

liquescence

Je ne sais pas pourquoi tu parles du mors.

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 11h10

ardennesacheval

Citation :
Faudrait être tordu pour faire volontairement des mouvements parasites dans ton attitude ou ton assiette pour donner un ordre vocal au cheval que tu montes en étant certain qu'il obéit seulement à la voix et à rien d'autre.


On est d'accord, mais alors pourquoi dire que ce n'est pas possible ?


Citation :
Je ne vois toujours pas le rapport entre l'étude de D. Gossin et le fait d'aller en balade sans bride.


Tu as écrit


Citation :
La raison c'est peut-être que les cavaliers ne sont pas assez motivés par ça, ni suffisamment rigoureux dans l'apprentissage, ni formés à ça non plus.
Danièle Gossin a montré que sa jument comprenait les mots désignant des objets, des actions, des mouvements, des figures de manège, mais comprenait également la syntaxe.
Elle a ouvert une voie, il n'y a plus qu'à s'y engouffrer.


Ce n'est pas une question de motivation, de rigueur ou de formation du cavalier, c'est juste débile d'aller se promener avec rien sur la tête de son cheval, en comptant uniquement sur la voix, et même Mme Gossin n'a jamais affirmé qu'il fallait faire une chose pareille (voilà le rapport).


Citation :
c'est juste la vérité


Ils sont champions dans leur contexte, qui n'est pas le notre, pommes et oranges, encore une fois.


Citation :
C'est juste de la culture équestre et non ce n'est pas utile au quotidien.


Tu as cité les débardeurs en réponse à un de mes messages. C'est la pertinence de cette réponse que je discute.


Citation :
Je ne comprends pas pourquoi cela semble te toucher si profondément.


Cela ne me touche pas, je discute c'est tout.

Frisky

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Posté le 15/02/2019 à 12h09

liquescence Je suis entièrement d'accord avec toi.
Je n'aime pas cette différenciation classique = corps / étho = mental.
Au contraire ça discrédite les deux. Ça sous entend qu'en classique on les bosse comme des robots et en étho on ne fait que "jouer" avec eux.

Alors que dans tout les cas, on alie les deux.

Liquescence

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Posté le 15/02/2019 à 12h12

frisky on est bien d'accord ... je demande pas à Daim de déconnecter son cerveau quand on fait des EED, ni de sortir de son corps pour faire du yoyo

Ddga

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Posté le 15/02/2019 à 12h21

frisky


Citation :
Je n'aime pas cette différenciation classique = corps / étho = mental.
Au contraire ça discrédite les deux. Ça sous entend qu'en classique on les bosse comme des robots et en étho on ne fait que "jouer" avec eux.


Je n'ai pas fait cette distinction.

Liquescence

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Posté le 15/02/2019 à 12h24

ddga bah si, plus haut tu as dit que le travail à l'épaule n'avait pas pour objectif le mental:::
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