Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?

liquescence

Pas pour objectif spécifique...
Il faut lire attentivement, et faire attention aux mots employés

ddga bah si, tout aussi spécifique que le physique. Sinon je ne vois pas l'intérêt de la cession de mâchoire.

liquescence



je ne comprends pas, qu'est ce qui est tout aussi spécifique que le physique ? Pour moi l'intérêt de la cession de mâchoire est physique, puisque c'est censé être la décontraction de la mâchoire, et des systèmes physiologiques associés.

Pour ceux et celles qui n'auraient pas suivi depuis le début, je dis qu'une partie du TAP de l'équitation éthologique s'adresse au mental de façon spécifique, ce qui n'est pas le cas des autres disciplines, qui ne s’adressent au mental qu'à travers les buts de leur discipline.

Un exemple d'exercice spécifique de l'équitation éthologique qui ne vise QUE le mental est le hooking on.

C'est pour cette raison que des cavaliers de différentes disciplines, comme le CSO et le dressage, y compris de haut niveau, ont recours à des spécialistes de l'équitation éthologique, quand ils ne parviennent pas, avec les moyens de leur discipline, à régler un problème comportemental.

On est d'accord, mais alors pourquoi dire que ce n'est pas possible ?
Parce que j'espère du fond du coeur qu'il n'existe pas de tels psychopathes qui montent à cheval.

Ce n'est pas une question de motivation, de rigueur ou de formation du cavalier, c'est juste débile d'aller se promener avec rien sur la tête de son cheval, en comptant uniquement sur la voix, et même Mme Gossin n'a jamais affirmé qu'il fallait faire une chose pareille (voilà le rapport).
Mais moi non plus j'ai jamais dit qu'il fallait aller se balader sans bride. C'est toi qui as amené cela dans la discussion. Le travail de D. Gossin porte sur la voix pas sur monter « sans rien ». Et si des personnes (il y avait Lesvoixdulys sur ce forum) travaillent juste à la voix cela ne veut pas dire qu'ils vont se balader sans bride.

Par contre apprendre beaucoup de mots, mouvements, concepts à un cheval, oui cela relève de la motivation, rigueur, et il y a sûrement une pédagogie efficace, à laquelle on n'est pas formés. (faudrait peut-être que D. Gossin propose des stages)

Ils sont champions dans leur contexte, qui n'est pas le notre, pommes et oranges, encore une fois.
Ça n'enlève rien au fait qu'ils font du TAP même si c'est différent des autres, qu'ils sont experts dans le dressage à la voix qui est un mode de communication peu expérimenté en club et quasiment pas en dressage par ex (normal vu que les compétitions interdisent ce mode de communication)
Dommage car à mon avis il y aurait des pistes à exploiter de ce côté.

Tu as cité les débardeurs en réponse à un de mes messages. C'est la pertinence de cette réponse que je discute.
Si c'est cela qui te tracasse : daigne excuser ma maladresse, je n'aurais pas dû parler du débardage pour répondre à une citation de tes propos.

Cela ne me touche pas, je discute c'est tout.
On n'a vraiment pas la même sensibilité alors… pcq discuter des jours et des pages entières pour simplement la pertinence d'une réponse postée sur un forum … j'avoue que cela me laisse perplexe.

je dis qu'une partie du TAP de l'équitation éthologique s'adresse au mental de façon spécifique, ce qui n'est pas le cas des autres disciplines, qui ne s’adressent au mental qu'à travers les buts de leur discipline.
mais quelle que soit la leçon que tu donnes à un cheval, tu la fais dans un but non ?
Donc selon la discipline que tu pratiques, certes le but à atteindre sera différent.

(je ne sais pas ce qu'est le hooking on)

ardennesacheval

Pas besoin de psychopathes, les chevaux apprennent tout seuls à ignorer le poids du corps du cavalier si celui-ci est instable.

Pour la voix, tu as dit que les débardeurs étaient les champions de la voix, j'ai répondu que ce n'était pas applicable dans le contexte de l'équitation, tu as répondu en mentionnant Mme Gosselin, et j'ai juste remarqué que Mme Gosselin n'utilisait pas exclusivement la voix, comme les débardeurs ("ils font tout à la voix") dans le contexte de l'équitation. Maintenant tu me dis quel est le rapport, et que c'est moi qui ai amené cela sur le tapis




S'ils mettent une bride c'est qu'ils ne font pas tout à la voix, il faut être logique. Quand je dis que je fais tout en licol, je ne veux pas dire que je monte avec un licol ET avec un mors. Quand je parle de travail en liberté, je ne veux pas dire que je travaille en liberté MAIS que j'ai une longe au cas où. Si j'ai besoin d'avoir une solution de rechange, c'est que ma solution principale n'est pas fiable à 100%. Quand je monte en licol, y compris en extérieur, j'ai zéro solution de rechange, parce que je fais tout, mais vraiment tout, en licol.

Tu sembles obnubilé par la voix. En équitation éthologique elle est plutôt peu utilisée. Chacun a ses préférences, mais pour moi ce n'est pas un argument en faveur ou en défaveur d'une méthode.




Bien sûr qu'il y a un but, mais l'équitation éthologique est la seule à avoir pour but de travailler ce que j'ai cité (confiance, respect, émotivité, etc). C'est pour cela qu'elle est utilisée parfois comme une sorte de psychothérapie par des cavaliers d'autres disciplines.

Pas besoin de psychopathes, les chevaux apprennent tout seuls à ignorer le poids du corps du cavalier si celui-ci est instable.
Oui c'est vrai

j'ai juste remarqué que Mme Gosselin n'utilisait pas exclusivement la voix, comme les débardeurs ("ils font tout à la voix") dans le contexte de l'équitation. Maintenant tu me dis quel est le rapport, et que c'est moi qui ai amené cela sur le tapis
D'accord je comprends mieux ce que tu veux dire. Et oui je pense que D. Gossin ne part pas avec un cheval nu-tête car la voix est une aide non « agissante » sur le physique donc non contraignante en cas de besoin.
Quoi que j'ai connu 3 personnes qui partaient sans rien sur la tête de leur cheval, une fille et un gars issus de l'étho (et le mec a eu un accident qui lui a tapé sur le cerveau) et un autre qui montait intuitivement (sans méthode) Jusqu'à présent aucun souci pour ces deux-là mais cela ne veut pas dire qu'il faut les imiter.

Si j'ai besoin d'avoir une solution de rechange, c'est que ma solution principale n'est pas fiable à 100%. Quand je monte en licol, y compris en extérieur, j'ai zéro solution de rechange, parce que je fais tout, mais vraiment tout, en licol.
Oui je vois ce que tu veux dire. Sachant qu' avec un être vivant rien n'est fiable à 100 %. Du coup le cheval étant un être vivant susceptible de provoquer des accidents graves mieux vaut être sûr de son coup et utiliser un outil contraignant et pas que des outils « suggérants » si je puis dire.

Tu sembles obnubilé par la voix.
Je ne suis pas obnubilée, je trouve que c'est des pistes à explorer qui sont peu utilisées. Donc mal connues.

Tout comme le clicker par ex. Comment ça se fait que ce petit bruit les formate si vite ? Est-ce qu'un autre bruit pourrait marcher, comme une cloche, un sifflet ou un aboiement ?

On ne sait pas ce que le cerveau d'un cheval peut conceptualiser ni comment il le fait.
C'est ce « champ des possibles » ouvert et inexploré qui m'intéresse.

Comme TAP y a aussi les tours de cirque qui j'en suis sûre peuvent être intéressants. Comment fait Grüss pour dresser ses chevaux à faire tout ça ? Quels codes utilisent-ils ? Dans quel ordre progressent-ils ? Est-ce qu'ils leur font faire un autre travail à côté pour les rendre polyvalents ?

En équitation éthologique elle est plutôt peu utilisée. Chacun a ses préférences, mais pour moi ce n'est pas un argument en faveur ou en défaveur d'une méthode.
En équitation éthologique, surtout si tu suis rigoureusement une méthode, je pense que la voix n'est pas utilisée car cela permet de perfectionner la communication gestuelle. C'est une formation à la rigueur pour le « dresseur ». Car ces méthodes forment autant l'humain que le cheval.

pour moi le plus important c'est savoir pourquoi et comment on fait... ya pas de "pour ou contre" (la voix, la cravache, les fers, le mors) du moment que tu sais pourquoi, comment, dans quel but, l'utiliser en respectant le cheval.

Personnellement avec mes chevaux je travaille les trois plans physique, mental et affectif et les trois canaux de communication visuel (geste) auditif (voix) et tactile (contact). Plus leur cerveau est stimulé, plus il se développe.

Plus on diversifie la façon dont on s'adresse à eux, plus on leur apprend à conceptualiser et on les rend intelligents.

Du coup j'essaie de faire un maximum d'activités variées que ce soit TAP, longe, longues-rênes, traction (double peine : tu ramènes des troncs de sapins en les traînant dans les bois et une fois transformés en barres d'obstacles, tu les sautes ! ) attelage, bât, luge ou roller-joering, balades et rando monté, balades en dextre. Extraction de stères de bois (avec la calèche-benne ou sur le bât) et vidange des tas de fumier, qu'ils se rendent utiles (enfin c'est surtout pour mon amusement personnel) Un minimum de travail sur le plat mais sans installation c'est pas évident. Avec ou sans mors. De temps en temps saut de cavalettis. Quand on a le paddock à dispo, travail en liberté.

Pour deux d'entre eux je fais aussi du clicker car ils y sont réceptifs mais c'est pas ma tasse de thé.
Pour la voix ils ne sont pas très avancés car je ne suis pas suffisamment rigoureuse pour leur apprendre du coup ça reste basique et quotidien.

Après je sais pas quoi inventer d'autre pour les distraire.

l'équitation éthologique est la seule à avoir pour but de travailler ce que j'ai cité (confiance, respect, émotivité, etc).
ya le clicker aussi mais est-ce une discipline ? c'est encore très nouveau.
Et la grosse différence c'est que ça fonctionne en renforcement positif.

ardennesacheval




Tu as conscience que c'est la seul partie de ton long message qui répond à mon message d'origine ?

Le renforcement positif, c'est très bien, et je le pratique énormément, mais il ne SUFFIT PAS pour le cheval monté.

ddga pourtant y'a des méthodes de travail exclusivement en RP, même pour la partie monté. Par contre, c'est plus des méthodes anglophones

liquescence

Y des méthodes qui défendent tout et n'importe quoi.

J'avoue être un peu intriguée par cette remarque! Que mettez-vous dans "etc"?

Ce qu'il y a dans un message précédent en page une




Il y a aussi un etc.

Mais avec tout ça, c'est déjà un bon début.

Tu as conscience que c'est la seul partie de ton long message qui répond à mon message d'origine ?
mais le but ultime de mon discours n'est pas de répondre à tes arguties. Sinon je le ferais en MP.
Si ce que je dis ne t'intéresse pas rien ne t'oblige à lire.
Si je suis HS à propos du TAP c'est à Frisky, qui a créé ce post, de me le dire.

on ne sait pas grand-chose de la façon donc l'apprentissage chez le cheval fonctionne et l'éthologie scientifique est en progrès et découvertes de ce côté-là.

Notre époque est "novatrice" dans le sens où bcp de cavaliers ou propriétaires ont envie, pas que de monter/ utiliser le cheval, mais lui apprendre. Le débourrage est une période très importante de la vie du cheval, qui nécessite expertise, professionnalisme.

Ds l'antiquité c'étaient les esclaves qui débourraient les chevaux
La Guérinière mentionne les cavalcadours de bardelle dans 1 paragraphe de son école de Cavalerie comme si c'était anecdotique.
Dans le Traité des Haras Hartman parle de diverses désensibilisations qui se font au pré, en troupeau, pour préparer les poulains à leur futur métier de chevaux de guerre mais rien sur le travail du jeune cheval/ débourrage.

On a aussi envie de faire participer le cheval et pas uniquement le faire obéir, ça aussi c'est nouveau et on ne peut que tâtonner, essayer, tester, pour chercher ce qui convient le mieux à chaque cheval, selon sa personnalité, son mental et ce qu'on veut en faire.

Et heureusement internet a développé les échanges, l'accessibilité des connaissances et la diffusion tant de nouvelles méthodes que des dernières recherches scientifiques sur le sujet.

ardennesacheval




C'est comme même énorme de lire ça, alors qu'en dehors de ton premier message, les douze (!) autres de ce sujet me citent et me répondent.

Bonjour!
Et bien tu as tout à fait raison.
Sortir d'un pré, entrer dans une douche, marcher en main et être sage à l'attache, résultent d'un apprentissage et s'entretiennent quotidiennement. Ainsi le travail à pied revient à toute manipulation du cheval effectuée à ses côtés. Et c'est très bien de le considérer ainsi, ça permet de ne pas prendre à la légère ces manipulations du quotidien au risque d'y voir apparaître un problème.
Après il existe ce que tu décris, des séances de travail pour le cheval, dans une surface de travail spécifique, sans être sur son dos: en liberté, en longe, aux longues rênes. L'action porte sur l'attention du cheval et sur son entraînement physique, conjointement.
Il existe différentes manières de longer, d'être aux LR, de conduire en main, de travailler en liberté. Le travail en liberté offre des possibilité vraiment très larges et gagnerait à être plus enseigné, mais déjà que la longe est parent pauvre de l'instruction, ce n'est pas demain la veille que la liberté sera abordée dans les clubs pour son intérêt dans l'entraînement.