Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
4451 vues - 62 réponses - 1 j'aime - 6 abonnés

Frisky

Membre d'honneur

Trust : 108  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1293
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 10/02/2019 à 14h09

Hello everyone!
Comment allez-vous?
Par avance je m'excuse du titre formulé bizarrement mais je n'ai pas d'imagination pour ce coup ci.

Bref, il y a 5 ans de cela, j'étais une non cavalière. Pour moi longer équivalait à faire 36 cercles à fond pour muscler un cheval *pas taper*. Faire du travail à pied consistait soit en de l'equifeel soit à de la désensibilisation.
Maintenant je suis dans un club. Axé dressage. Ma mono a fait plusieurs stages de TAP.

Du coup maintenant je me rend compte que je tombe souvent à côté de la plaque quand je parle TAP.
Pour moi dans le travail à pied, on peut longer (c'est d'ailleurs l'un des exercices de TAP) et il existe beaucoup de manière de faire: j'en ai personnellement appris deux:
▪ la méthode classique: voix, et si on se tourne vers l'avant ça le ralentit voir l'arrête et inversement si on se tourne vers l'arrière.
▪La seconde méthode: on se penche en avant pour ralentir. On lève la main (avec ou sans chambrière) plus ou moins haut pour accélérer ou passer à l'allure supérieure.

Et maintenant je sais que longer ne se résume pas à tourner pour tourner. D'ailleurs on peut ne pas faire de cercle une seule fois tout en longeant ^^

Pour ce qui est du TAP, je considère qu'à partir du moment où on est avec le cheval. On fait du TAP (monter dans un van, sortir du pré, marcher en main, entrer dans la douche).

Je remarque qu'il existe beaucoup d'interprétation différentes et de techniques pour ses deux termes.

Pour vous, que comprends le mot travail à pied? Et que faites vous/ comment faites vous de la longe?

Ddga

Compte supprimé


0 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 13/02/2019 à 10h17

ardennesacheval


Citation :
eux ils font surtout le travail sous la mère (avant sevrage) et par mimétisme d'un cheval plus âgé.

C'est très différent d'éduquer et de faire travailler un cheval tout seul, sans bénéficier de l'instinct grégaire.


Citation :
pour "chaud et impressionnable" ça dépend surtout de l'individu (mon ardennais en est un exemple) qui croirait que l'entier de 800 kilos a peur d'un lapin

Il n'empêche que comme tu le dis plus loin, ils sont sélectionnés sur des critères très différents de nos chevaux de selle, surtout ceux qui sont proches du sang.


Citation :
Par contre niveau dressage à la voix c'est les débardeurs qui battent tout le monde

Ils ont quand même un mors dans la bouche.
Et tout dépend des objectifs du dressage. Sur un parcours d'obstacles, ou pour contrôler une vache, par exemple, je doute que la voix soit suffisante... on leur demande beaucoup moins, même si c'est très physique.

En résumé, tu compares un cheval au tempérament plutôt froid, éduqué en compagnie d'autres chevaux, à qui on ne demande pas beaucoup, puisque la voix suffit, et un cheval de selle plutôt chaud, éduqué seul en liberté, a qui on demande beaucoup plus.

Je ne comprends pas l'intérêt de comparer des pommes et des oranges.

Édité par ddga le 13-02-2019 à 10h23



Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12992
4 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 13/02/2019 à 11h08

je ne compare pas au contraire. (enfin ce n'était pas le but de mon propos)

le post parle du travail à pieds et le débardage rentre dans la catégorie (surtout que c'est le seul travail rémunéré avec un cheval finalement)

sur ce post le travail à la voix seule n'a pas été évoqué d'ailleurs (dommage que Lesvoixdulys ne vienne plus sur le forum)

je répondais à ton message à propos de :
se concentrer sur son cavalier, à avoir confiance en lui, à respecter son leadership, à ne pas paniquer dans les situations anxiogènes,
il y a plusieurs et différentes façons d'apprendre cela c'est tout.

Mais nous on obtient ça avec un travail en liberté, et pas avec tout un attirail, et on a des chevaux qui sont un petit peu plus chauds et impressionables.
du coup c'est toi qui as induit la comparaison
liberté ou tenu
mors ou sans mors
cheval froid/ cheval chaud
"à qui on ne demande pas beaucoup/ à qui on demande beaucoup plus"

d'ailleurs je ne comprends pas le "puisque la voix suffit" je pense que tu n'as jamais vu de débardage en forêt (ou en concours) vu ta comparaison.

Comme tu le dis chaque discipline a besoin d'un travail différent puisque objectifs différents...

ce post a abordé tap "étho" dressage classique (longe, LR épaule)
je ne débarde pas mais j'admire le travail des débardeurs qui font partie comme toutes les personnes qui gagnent leur vie en travaillant 8h/jour avec des chevaux, font du vrai travail à pied avec des résultats qui induisent leur sécurité au quotidien et leur salaire à la fin du mois/ du contrat.
et eux ne travaillent qu'à pied (donc pas de communication corporelle possible comme en équitation) d'où l'importance de la voix.

Ddga

Compte supprimé


0 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 13/02/2019 à 11h27


Citation :
il y a plusieurs et différentes façons d'apprendre cela c'est tout.


C'est sûr, mais le travail à pied de l'équitation éthologique vise cela spécifiquement, et c'est le seul, je pense. C'est pourquoi des cavaliers d'autres disciplines, y compris de haut niveau, ont recours à des experts dans ce travail lorsqu'ils ont des problèmes qu'ils n'arrivent pas à surmonter. Ils ne vont pas voir des débardeurs
De plus, comme toujours, tout dépend de ce qu'on met sous ces termes, et des comportements identiques peuvent être appréciés très différemment par des cavaliers qui n'ont pas la même expérience, les mêmes attentes, etc. Un cheval respectueux pour toi, peut ne pas l'être du tout pour moi.


Citation :
d'ailleurs je ne comprends pas le "puisque la voix suffit" je pense que tu n'as jamais vu de débardage en forêt (ou en concours) vu ta comparaison.


C'est exact, mais est-ce que tu as vu un cavalier sur un CSO monter uniquement à la voix ? non, alors pourquoi à ton avis ?

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12992
6 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 13/02/2019 à 19h17

C'est sûr, mais le travail à pied de l'équitation éthologique vise cela spécifiquement, et c'est le seul, je pense.
Bien sûr c'est le seul.
Mais tous les sauteurs/ dresseurs/ westerners n'y ont pas forcément recours. puisque dans la majorité des cas leurs méthodes les satisfont.
J'ai jamais dit le contraire
Ce post parle du travail à pieds sous toutes ses formes, j'en ai mentionné une sorte particulière. Ya pas de concurrence.

D'ailleurs personne non plus n'a abordé ici le clicker , c'est dommage.

C'est exact, mais est-ce que tu as vu un cavalier sur un CSO monter uniquement à la voix ? non, alors pourquoi à ton avis ?
je l'ai déjà dit, pcq le cavalier de CSO est sur son cheval donc communique par contact... il n'est pas à 10 mètres avec une tronçonneuse à la main...

A mes yeux ya pas de chevaux ou de discipline à qui on demande plus ou moins, il y a juste des disciplines différentes qui ont des besoins différents (sans jugements de valeurs)

Mundial

Compte supprimé


3 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 13/02/2019 à 22h00

On peut dresser et avoir une bonne relation avec son cheval sans passer par l'éthologie! Même si passer par la case éthologie est utile pour certaines personnes parce que leur relation avec les chevaux n'est pas instinctive ou qu'ils ne sont pas tombés petits dans la marmite!

Ddga

Compte supprimé


0 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 13/02/2019 à 22h12

ardennesacheval


Citation :
Bien sûr c'est le seul.


C'est ce que j'ai voulu dire, alors pourquoi nous parler du débardage ? Il apporte quoi à la discussion par rapport à d'autres types de tap, au classique par exemple, ? je ne vois pas.


Citation :
Mais tous les sauteurs/ dresseurs/ westerners n'y ont pas forcément recours. puisque dans la majorité des cas leurs méthodes les satisfont.


Sauf quand ils ont des problèmes ! Et dans ce cas, ils ne vont pas voir des débardeurs


Citation :
je l'ai déjà dit, pcq le cavalier de CSO est sur son cheval donc communique par contact... il n'est pas à 10 mètres avec une tronçonneuse à la main...


Je ne vois pas pourquoi être sur le cheval empêcherait d'utiliser la voix, d'ailleurs on l'utilise, mais elle ne suffit pas pour tout. Tu me dis que pour le débardage, elle suffit, donc la conclusion logique est évidente.

Édité par ddga le 13-02-2019 à 22h16



Ddga

Compte supprimé


0 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 13/02/2019 à 22h26


Citation :
Même si passer par la case éthologie est utile pour certaines personnes parce que leur relation avec les chevaux n'est pas instinctive ou qu'ils ne sont pas tombés petits dans la marmite!


Oui, c'est bien utile pour nous pauvres mortels qui errons dans les ténèbres

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12992
1 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 14/02/2019 à 10h09

C'est ce que j'ai voulu dire, alors pourquoi nous parler du débardage ? Il apporte quoi à la discussion par rapport à d'autres types de tap, au classique par exemple, ? je ne vois pas.
DSl je pensais que ce post parlait du TAP en général...
Pas que de ce qu'on voit habituellement dans les manèges.

Et personnellement je trouve que travailler uniquement à la voix est un,e approche différente qui gagne à être connue même si je ne suis pas assez rigoureuse pour l'apprendre à mes chevaux en dehors de quelques ordres faciles.

(et quand tu es sur le cheval, ton corps apporte des indications, soutenant ta voix, donc même si tu t'aides de la voix, non tu ne travailles pas qu'à la voix seule.
Tout comme en attelage où intervient le mors et les guides.)

Sauf quand ils ont des problèmes ! Et dans ce cas, ils ne vont pas voir des débardeurs
mais pourquoi des cavaliers de CSO iraient voir des débardeurs pour leurs chevaux de CSO ? je ne comprends pas ta remarque

Tu me dis que pour le débardage, elle suffit, donc la conclusion logique est évidente.
Ta conclusion logique c'est que voix = on en demande moins...
Et au vu de tes remarques il me semble que tu parles d'une discipline que tu ne connais pas.

on dirait que cette discussion tourne en rond.
OK le travail à pieds à la voix n'est pas du TAP, désolée je n'avais pas compris.

Pourtant le post porte sur "pour vous faire du TAP c'est quoi ? "
pour moi ça induit voix aussi
clicker aussi
et toutes autres méthodes utilisées que ce soit par les csikos ou autres ethnies qui dressent leurs chevaux à pied.

Ddga

Compte supprimé


0 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 14/02/2019 à 11h20

ardennesacheval

Tu as mentionné le débardage en réponse à mon message qui décrivait les objectifs spécifiques du TAP de l'équitation éthologique, avec un argumentaire qu'on peut résumer à "les débardeurs obtiennent la même chose, et en plus ils font tout à la voix". Pour moi c'est comparer des pommes et des oranges, comme je l'ai déjà dit. Les situations sont trop différentes pour être comparées.


Citation :
mais pourquoi des cavaliers de CSO iraient voir des débardeurs pour leurs chevaux de CSO ? je ne comprends pas ta remarque


Un cavalier de CSO ou de dressage qui ne parvient pas à résoudre un problème comportemental va s'adresser à un expert de l'équitation éthologique plutôt qu'à un débardeur, parce que le TAP de l'équitation éthologique travaille spécifiquement sur les aspects mentaux. Donc, non ils n'obtiennent pas la même chose, à moins de vouloir que son cheval de CSO ou de dressage sache aussi trimbaler du bois, parce qu'il semblerait que ce soit compris dans le package du débardeur et puis de toute façon, c'est impossible, car il fallait faire ce travail quand le dit cheval était encore sous sa mère


Citation :
et quand tu es sur le cheval, ton corps apporte des indications, soutenant ta voix, donc même si tu t'aides de la voix, non tu ne travailles pas qu'à la voix seule.


Tu n'es pas obligé d'apporter des indications avec ton corps, tu pourrais théoriquement utiliser uniquement la voix. Mais personne ne le fait. Tu ne te dis pas que c'est pour une raison ?

Mais, ceci dit, apprendre au cheval à tirer quelque chose est un excellent exercice pour le désensibiliser à ce qui bouge derrière lui.

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12992
4 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 14/02/2019 à 19h29

Tu n'es pas obligé d'apporter des indications avec ton corps, tu pourrais théoriquement utiliser uniquement la voix. Mais personne ne le fait. Tu ne te dis pas que c'est pour une raison ?
pour moi c'est pas possible.
Si tu demandes le galop, à la voix ya quand même ton assiette, ton corps qui se "tend". Tpoute intention se traduit même subtilement par un état corporel particulier.
Pareil en longe : tu demandes à la voix mais tu as une attitude corporelle que le cheval voit.

La raison c'est peut-être que les cavaliers ne sont pas assez motivés par ça, ni suffisamment rigoureux dans l'apprentissage, ni formés à ça non plus.
Danièle Gossin a montré que sa jument comprenait les mots désignant des objets, des actions, des mouvements, des figures de manège, mais comprenait également la syntaxe.
Elle a ouvert une voie, il n'y a plus qu'à s'y engouffrer.

OK si tu as compris que les situations sont trop différentes pour qu'on obtienne aussi au cheval à se concentrer sur son cavalier, à avoir confiance en lui, à respecter son leadership, à ne pas paniquer dans les situations anxiogènes, etc. d'une autre façon que le TAP éthologique...

plusieurs chemins mènent à Rome et pour moi on peut obtenir ça dans plein de disciplines et de plein de manières. Pour moi c'est "ça "la ressemblance entre toutes les équitations (là où, toi tu vois des situations différentes)

Ddga

Compte supprimé


0 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 14/02/2019 à 22h31


Citation :
pour moi c'est pas possible.


On peut très bien dresser un cheval à ignorer les mouvements du corps du cavalier. D'ailleurs beaucoup ont appris à le faire tout seuls, dans les clubs par exemple.


Citation :
Danièle Gossin a montré que sa jument comprenait les mots désignant des objets, des actions, des mouvements, des figures de manège, mais comprenait également la syntaxe.
Elle a ouvert une voie, il n'y a plus qu'à s'y engouffrer.


Je suis sûr que Mme Gossin n'allait pas se balader en extérieur sans rien mettre sur la tête de son cheval, parce qu'il comprend la syntaxe...mais elle trimbalait peut être du bois. Sérieusement, qui ferait ça ?


Citation :
OK si tu as compris que les situations sont trop différentes pour qu'on obtienne aussi au cheval à se concentrer sur son cavalier, à avoir confiance en lui, à respecter son leadership, à ne pas paniquer dans les situations anxiogènes, etc. d'une autre façon que le TAP éthologique...


Oui, bien sûr, et je ne t'ai pas attendu pour le comprendre, mais encore une fois, le tap de l'équitation éthologique est le seul à travailler ces choses spécifiquement. C'est pourquoi des cavaliers de disciplines variées y ont recours, lorsqu'ils ont des problèmes de comportement. Il y a une spécificité de l'équitation éthologique par rapport aux autres disciplines, parce que sa spécialité est l'éducation du cheval, alors que les autres disciplines ont comme priorité l'utilisation du cheval.

Liteulorce

Membre ELITE Bronze

Trust : 67  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 6261
0 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 15/02/2019 à 01h00

ba pour moi le TAP est une discipline de la ffe.

Ddga

Compte supprimé


0 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 15/02/2019 à 08h04

liteulorce

Oui j'ai vu ça

Ardennesacheval

Membre ELITE Or
  

Trust : 1087  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12992
1 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 15/02/2019 à 09h44

On peut très bien dresser un cheval à ignorer les mouvements du corps du cavalier. D'ailleurs beaucoup ont appris à le faire tout seuls, dans les clubs par exemple.
mais j'en vois pas l'intérêt.
Quand ton cheval change d'allure ou de direction à l'assiette c'est quand même mieux qu'en utilisant les mains ou les jambes.
C'est ce vers quoi on tend quand on monte et c'est normal.
A la réception d 'un obstacle, tu regardes le suivant, le cheval s'aligne.

Je suis sûr que Mme Gossin n'allait pas se balader en extérieur sans rien mettre sur la tête de son cheval, parce qu'il comprend la syntaxe...mais elle trimbalait peut être du bois. Sérieusement, qui ferait ça ?
j'arrive pas à comprendre la comparaison que tu fais entre cette étude éthologique qui montre que le cheval est bcp plus réceptif au langage humain, qu'on ne le croit, (comprend les abstractions) et le fait d'aller se balader sans bride quel est le rapport ?

Il y a une spécificité de l'équitation éthologique par rapport aux autres disciplines, parce que sa spécialité est l'éducation du cheval, alors que les autres disciplines ont comme priorité l'utilisation du cheval.
mais on éduque les chevaux pour les utiliser... Le but ultime des exercices de TAP étho c'est monter ou atteler ou autre. Pas juste laisser le cheval dans un pré.

(là l'Education Positive par contre, sert juste à éduquer le cheval sans but d'utilisation, encore une forme de TAP ou plutôt de non-TAP pisque selon ses pratiquants le cheval ne doit pas être assujetti au travail)

Ddga

Compte supprimé


0 j'aime    
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
Posté le 15/02/2019 à 09h59

ardennesacheval


Citation :
mais j'en vois pas l'intérêt.

Tu as écrit que ce n'était pas possible, ce qui est différent de souhaitable.


Citation :
j'arrive pas à comprendre la comparaison que tu fais entre cette étude éthologique qui montre que le cheval est bcp plus réceptif au langage humain, qu'on ne le croit, (comprend les abstractions) et le fait d'aller se balader sans bride quel est le rapport ?

Le rapport est que si les débardeurs font tout à la voix (tes propres termes) mais que pour nous, cavaliers, ce n'est pas souhaitable, c'est bien qu'on demande des choses que eux ne demandent pas, et qui nous empêchent de tout faire à la voix. Alors pourquoi venir nous dire que eux sont les champions de la voix ? c'est quoi le but, puisque c'est inapplicable pour nous ?


Citation :
mais on éduque les chevaux pour les utiliser... Le but ultime des exercices de TAP étho c'est monter ou atteler ou autre. Pas juste laisser le cheval dans un pré.

C'est une question de priorités.

C'est un dialogue de sourds parce que ce n'est pas possible de citer une phrase, hors de son contexte, et d'y répondre. Tu as cité ma phrase sur les buts spécifiques du TAP de l'équitation éthologique, et tu m'as répondu en citant les débardeurs, ce qui est complètement HS, compte tenu des différences.
Page(s) : 1 2 3 4 5
Pour vous longer et faire du tap c'est quoi?
 Répondre au sujet