Désobéir à la mono

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Cavaliereseule

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Désobéir à la mono
Posté le 29/04/2019 à 19h47

Bonjour !

Ma monitrice me dis souvent de monter avec des mains basses et écartées (limite sur les genoux). Or je sais pertinemment quel est l'effet de cette position de main et je ne suis pas vraiment pour. J'ai peur qu'elle ne me laisse pas passer dans les niveau au dessus si je n'adapte pas ma position de main à sa vision des choses.

Que feriez vous si vous étiez dans ce cas ? Obéir en connaissant les conséquences sur la bouche du cheval ou refuser et se faire disputer tout le temps par la prof pour ses main " trop hautes " (en réalité mes mains son à peine au dessus de la crinière, en position normale quoi). Avez vous une idée pour éviter le problème ? Je ne peux pas changer de club je précise.

Cavaliereseule

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 12h28

cath87 dans le même genre la prof voulait m'inscrire à une compétition de saut à 1m comme tous les élèves de mon cours et moi j'ai dis que je ne participerai pas sur une épreuve plus grosse que 80cm, j'ai finalement fais la 75

Cavaliereseule

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 12h30

firenight une séance sans les mains sur nos chevaux ça va déménager

Édité par cavaliereseule le 30-04-2019 à 13h07



Cherchour

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 12h33

Après tu peux aussi la questionner sur le fait que normalement on cherche l'engagement plutôt que le placé devant, et lui demander du coup pourquoi elle te demande plutôt de placer devant.

En tout cas je trouve super que tu te questionnes sur la méthode que te propose ta prof. J'espère que changer de cours te permettra de trouver une autre prof qui te fera progresser

Cavaliere94

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 12h34

cavaliereseule Tu montes ou en idf si c'est pas indiscret ?

Cavaliere94

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 12h41


cherchour a écrit le 30/04/2019 à 12h33:
Après tu peux aussi la questionner sur le fait que normalement on cherche l'engagement plutôt que le placé devant, et lui demander du coup pourquoi elle te demande plutôt de placer devant.


Enfaite ils considèrent qu'on "bloque" le devant, pousse les postèrieurs avec les jambes, et que pof le dos du cheval va s'arrondir vers le haut. Sauf que clairement c'est pas ce qu'il se passe, alors est-ce que ces monos n'ont pas l'oeil pour remarquer qu'un cheval est creux et/ou pas dans ses traces ? Sinon le nombre de dorsalgie et de défense lors de certains exercices devraient suffire à alerter sur le travail qui n'est peut être pas correct, mais non ...
Ce genre d'attitude se voient en haut niveau de dressage (et est d'ailleurs critiqué par bon nombre de vrais cavaliers) donc si ce sont leurs références ça n'est pas étonnant, et même sans que ça soit leur référence, ça banalise la chose et la fait considérer comme "passable".

J'avais aussi lu dans un article que les chevaux dans cette attitude (enfermés, garrot enfoncé) peuvent arriver se juger et se méjuger en développant à force une souplesse aux niveaux des articulations concernées, plutôt que par l'abaissement des hanches et l'engagement qui vient de celui-ci. Donc si c'est bien le cas, les traces pourraient être trompeuses ce qui simplifie pas l'histoire.

Cherchour

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 13h14

cavaliere94 Les trace peuvent être trompeuses dans tous les cas.
En fait l'engagement n'est pas qu'une histoire d'être dans ces traces ou pas. C'est un fonctionnement global du cheval, qui amène une certaine attitude ensuite.

J'ai acheté mon cheval juste débourré, donc il n'avait jamais été travaillé avec une quelconque méthode. Pourtant naturellement quand il marche, il est dans ses traces. Il est capable de trotter le nez à la fenêtre tout en étant dans ses traces. Et départ il se tapait même les postérieurs dans les antérieurs.
Pour autant il n'était pas dans l'attitude de travail que l'on peut rechercher sur le plat. Il n'était pas musclé et ne fonctionnait pas correctement monté.

Maintenant on arrive à avoir un cheval qui engage en faisant travailler son dos, et on a une attitude globale qui s'arrondit, un cheval qui se porte et fonctionne mieux. Pour autant au pré ou quand il a la flemme, il est quand même dans ses traces. La différence est flagrante entre quand il bosse et quand il marche normalement

Édité par cherchour le 30-04-2019 à 13h14



Cavaliereseule

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 13h15

cherchour je vais sûrement aborder la question sous cet angle tu as raison !
Comme on est très libre sur ce qu'on fait durant nos détentes j'essaye de mon côté de mettre l'engagement à l'honneur avec différents petits exos que je sais faire.

Merci ^^
J'essaye de me documenter un maximum et de me questionner sur ce que je vois. Donc parfois je suis même plus au point en théorie qu'en pratique car je n'ai toujours les opportunités de mettre en ?uvre ce que j'apprend

Cavaliereseule

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 13h16

cavaliere94 je monte à Vincennes

Cath87

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 13h51

cavaliereseule ah mais je comprends j'étais pareil :)

de nature discrète et réservée aussi ;)

mais bon j'ai d'autres objectifs aujourd'hui, du coup je me permets de le faire ;)

en tout cas, je te trouve très réfléchie du haut de tes 16 ans comme tu dis ;) je te félicite d'avoir cette envie de comprendre et de faire au mieux ;)

Cavaliereseule

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 13h58

cath87 merci

Dans tous les cas, une fois que j'aurais le bac je vais sûrement quitter la région parisienne définitivement cette fois et donc changer de club ^^

Édité par cavaliereseule le 30-04-2019 à 13h58



Kaywest

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 14h10

oui je pense que c'est la bonne solution..

On peut pianoter dans les doigts pour décontracter, ça ne veut pas dire faire "droite/gauche" ou cisailler la bouche. Quand on a un cheval qui tire ou se décontracte, le fait de faire bouger un peu le mors dans la bouche pour retrouver du liant n'est pas une mauvaise chose. Encore une fois, il faut que ça soit ponctuel.

Mais tu as raison de remettre en question de méthodes que tu ne comprends pas ou qui vont à l'encontre de ce que tu estime être jeune.

voila la position de mes mains en général (je ne pense pas avoir une mauvaise main) et je n'ai jamais eu de remarques particulières en dressage:

Cavaliereseule

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 14h16

kaywest je peut-être tiré des conclusions hâtives sur le fait de pianoter mais ayant vu tous les cavaliers de G5 se faire féliciter par la mono quand ils faisaient du droite gauche et pianotaient très fort, j'ai eu des doutes.

Mais même si c'est ponctuel, le fait de pianoter en ayant les mains basses ne peut il pas faire mal ? Parce que si je voulais suivre les conseils de la mono il faudrait que j'ai les mains sur les genoux en pianotant (ou en faisant droite gauche). Et n'est ce pas justement ce que l'on cherche que le cheval se décontracte ?

Édité par cavaliereseule le 30-04-2019 à 14h19



Quenzohaf

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 14h28

S interroger , poser des questions , remettre en cause .... tout ça c est très bien . Mais il ne faut pas se braquer non plus .
Sur ce forum , il y a certaines choses qui sont diabolisees comme les enrennements , les mains basses , le fait de jouer dans ses doigts .... . Et sur le principe c est vrai que c est mieux le travail sans artifice , et les mains placées juste etc ...
Mais en réalité , tout est une question de dosage , de savoir pourquoi est ce qu on fait ceci , à ce moment , à ce cheval et dans quel but ! Et puis on n est pas tous des cavaliers exceptionnels , et des fois ( svt ) on fait des boulettes.

Il arrive que mon prof me dise de faire ce fameux couloir de renes avec des mains basses ( Bon , pas au genou qd même , mais basses ) , mais c est parce que à ce moment là , il veut que le cheval étende son encolure par exemple et que compte tenu de mon niveau c est un peu le moyen le plus simple pour y parvenir . Je ne vais pas faire la séance complète comme ça , mais pendant quelques mètres oui .
De même que des fois il me fait pianoter ( et non pas cisailler !!!! C est à dire que je vais faire du piano avec mon auriculaire et mon annulaire très doucement ) parce que ...... je suis trop dure sur ma main et mon cheval se crispe , donc je dois nous relâcher , parce que ça me permet de ramener son bout du nez sur un cercle par exemple ( que sur une rene ) parce que .... plein de choses

Tout est une question de contexte et de dosage à mon sens . Donc tout Refuser en bloc parce qu on a lu que c était très mal non . Mais demander pourquoi et dans quel but oui !

Cavaliereseule

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 14h38

quenzohaf j'ai bien conscience que mon savoir est vraiment très limité et que j'ai encore tellement de choses à apprendre (c'est ce qui me plaît d'ailleurs en équitation).

Je ne fais pas non plus partie de ces gens qui diabolisent le mors, les éperons, les enrênements. Mais disons que j'aime bien quand les choses sont bien faites, jusqu'au bout. Et donc si ma mono veut qu'on commence à avoir un cheval placé, soit qu'elle nous l'explique. Mais qu'elle nous dise qu'un cheval placé c'est un cheval la tête en bas qui cède quand on cisaille même s'il creuse son dos, n'engage pas et n'est pas décontracté, je trouve que ça mérite d'être remis en cause.

Après comme je disais, je n'y connais rien par rapport à l'infinité des choses qu'il me reste à découvrir donc j'ai peut-être fait des erreurs d'appréciation ou d'interprétation. C'es d'ailleurs pour ça que je pose ici la question à défaut d'avoir une monitrice dans le dialogue et à l'écoute. Il n'en reste pas moins que son discours la relation entre concernant le placé et la position des mains m'a peu convaincue ^^'

Kaywest

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Désobéir à la mono
Posté le 30/04/2019 à 16h24

l'idéal serait d'avoir des vidéos :)
comme l'a dit quenzohaf il faut voir le contexte ! tel que tu le présente moi aussi je serais sceptique face aux conseils de la mono...
Mais parfois les coachs nous demandent d'accentuer les choses pour qu'on le fasse réellement.

genre se pencher fort en arrière pour qqun qui se tient tout bossu. il aura l'impression d'être couché sur la croupe alors qu'il sera tout juste droit.

comme il a été dit, pianoter sur les rênes est loin d'être contre-productif pour : re-concentrer, faire lacher le contact, décontracter... bref tout dépend du cheval et comment s'est fait.
J'ai tendance à ne pas avoir assez de contact avec mon cheval car assez sensible de la bouche et plutôt léger. Pourtant mon coach me dit de fermer les doigts sur mes rênes et que ce sont mes bras qui doivent être souples (bah oui... sinon quand mon cheval met des taquets... je lâche tout )
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Désobéir à la mono
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