L'entier joue avec le poulain ?

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Pyyo

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 11h06

Bonjour,

J'ai une question qui traite du comportement de l'entier, avant sa première saillie. Il s'agit donc d'un entier et non pas d'un étalon.
Mon cheval rencontre une jument suitée, sans doute plus en chaleur depuis quelques jours, car elle a mis-bas une quinzaine de jours avant et les chaleurs de lait semblent terminées.

Au début de la rencontre, l'entier, quoique chaud en main, est très immobile en observant la jument suitée. Elle le repousse fortement. Mais après, l'entier prend la tactique de jouer avec le poulain en le faisant courir devant lui et sa mère.

Est-ce pour prendre l'affection de la mère ? Est-ce dangereux pour le poulain ? L'entier n'a -t-il pas compris qu'il doit protéger la famille ?

Nous les avons séparés sur ces questions.

Amis ethologues de l'élevage, avez-vous compris ce jeu ?

Ci-dessous une vidéo de la situation (les numéros de vidéos renseignés dans la diapositive de légende sont inversés entre le 1 et le 2 car j'ai galéré à monter le mini-film)

Geriko42

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 11h30

pyyo perso, je ne vois pas de jeu, je vois un entier qui essaie d'isoler la mère de son petit pour la saillir....

Une question peut-être con, mais quel est le but de l'introduction de cet entier hors chaleur et avec un poulain si jeune ?

edit : la fin de la vidéo fait flipper pour le poulain

Édité par geriko42 le 14-05-2019 à 11h32



Fandada

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 11h31

Il ne joue pas du tout.
Soit il cherche à chasser, voire tuer le poulain pour que la mère revienne en chaleur ( mais ce comportement n'est pas si fréquent que la rumeur le laisse entendre ) soit il cherche à construire son "troupeau" il tourne autour pour les garder ensemble et en prendre possession.
C'est plus probable bien qu'il n'ait pas l'attitude caractéristique encolure à l'horizontale.

Marlin

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 11h33

Vraiment? La vidéo est prise un peu loin, donc plus difficile à déchiffrer. J'ai déjà vu faire ça avec un hongre qui chassait le poulain, c'était une manière de faire céder la mère et ça a très bien marché, la même chose?
De plus à l'état sauvage, l'étalon qui n'est pas le père tue le poulain pour que la mère revienne en chaleurs.
C'est une bonne chose de les avoir séparés, si ton entier est jeune est-il possible qu'il veuille jouer?
Réponses croisées mais le poulain a l'air plutôt stressé.

Édité par marlin le 14-05-2019 à 11h41



Geriko42

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 11h33

fandada A la fin de la vidéo, il pourchasse vraiment le poulain

Lyzdekiel

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 11h44

Y a aucun jeu là dedans, juste un entier qui harcèle une jument pour la faire céder. Bref un cheval pas éduquer socialement qui n'a aucun code.

A la fin de la vidéo il a clairement une attitude de herding.

Une chance que pour vous ça se soit bien passé, c'est pas toujours le cas..

Spiritdancer

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 12h00

Pareil que les autres : pas de jeu.
Juste du danger : pour le poulain et pour la jument qui doit être au seuil max du stress dans la surveillance et la protection de son poulain.
Et danger aussi pour l'entier : si la jument a un peu de caractère, elle peut finir par le déboiter pour protéger son poulain et/ou mettre un terme au harcèlement.

Baronnath

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 12h02

Je pense que vous avez eu beaucoup de chance, avec votre bagage de connaissances, qu'il n'y ait eu ou un mauvais coup reçu lorsque vous avez été récupérer les chevaux dans le pré

Votre organisation n'était pas, et de très loin, ni idéal ni "safe" pour mettre un jeune entier à la saillie,

Vous avez une bonne étoile !

Zazounuss

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 12h09

Vu la ténacité de l'entier et la force de protection de la mère j'ai vraiment eu peur d'un mauvais coup de pied, clairement dans ce genre de situation les vies sont bel et bien en jeu tu as bien fait de les séparer, et je ne parle même pas du stress que ça a dû occasionner pour la mére et son poulain, y'a aucune notion de jeu là dedans ...

Colombe13100

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Posté le 14/05/2019 à 12h10

clairement pas du jeux bien au contraire ca aurait pu finir en drame
mettre un entier avec une jument suitée non en chaleur c'est prendre quand meme de sacré gros risque pour tout le monde
et comme deja dit ca arrive bien plus souvent qu'on le croit que les etalons tuent des poulains pas a eu si la jument n'est pas en chaleur ou alors qu'une jument tue un étalon car pas prete

Chaussette08

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 12h35

Oulala.... entier pas très respectueux et qui harcèle.

Il tente de séparer le poulain de sa mère. Attention aux coups violents. Vous avez bien fait de séparer.

Cet entier la il ne faut pas le mettre dans un parc avec des poulains

Meuhmeuh31

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 12h37

Je vais aller dans le même sens des autres réponses : ce n'est absolument pas du jeu, il cherche à écarter voire tuer le poulain et la mère cherche à le protéger en le passant sous son encolure. Il ne veut ni jouer, ni les diriger, clairement il cherche à les séparer. Les chevaux sont en général très azimutés ne serait-ce que quand ils sentent l'odeur d'un jeune poulain dans l'écurie. Un entier n'y échappe pas, lui pour des raisons primaires plus particulières.


C'est très dangereux, pour les 3. Surtout s'il n'a pas sailli et appris à être plus "posé" avec les juments, c'est un facteur aggravant, il peut la harceler nuit et jour et/ou mettre en danger le poulain. Un des trois peut aussi s'épuiser de façon dangereuse entre l'effort continu de fuite/agression + le stress; même s'ils arrivent tous à éviter les coups et morsures.

Édité par meuhmeuh31 le 14-05-2019 à 12h38



Spaghett

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 12h51

vous lachez un male qui n'a jamais sailli avec une jument suitee qui n'est pas encore en chaleur , vous cherchez a le faire tuer ce poulain? non ce n'est pas du jeu , il cherche a isoler le petit , voir meme le mettre hors jeu pour avoir la mere , vous risquez la vie de petit là
d'abord un jeune qui saillit pour la premiere fois , on le met avec une jument non suitée en chaleurs , on le garde de preference en main pour s'assurer du respect de la jument , et si vous le faites en liberté on ne lache pas dans un pré de 10 hectares !! ils n'ont pas tout le respect des juments , c'est pourant aux hjulent d'accepter ou non , un etalon ça s'eduque a respecter les juments , a leur laisser le temps de s'exprimer

Pyyo

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 13h24

Bonjour,

Merci pour vos réponses, c'est fort sympathique rencontrer la présence de la communauté sur des questions autant délicates que l'élevage.

Trouver les mots sur les comportements est une aide nécessaire pour l'étude distanciée, et la construction d'un raisonnement. Peut-être, pourrons-nous retrouver la voie de la socialisation, et ce groupe d'étude serait la "Shamat" civilisatrice, et la référence à cette mythologie mésopotamienne me semble appropriée puisque plusieurs Akhal-Téké sont nommés d'après la mythologie persanne.

Pour clore ce préambule, je reviens sur le mot "jeu" qui est apparu dans vos messages. Je comprends que c'est un mot ambivalent. Mais un jeu peut être tactique, et sérieux, voir, avec des enjeux graves. On joue à la roulette russe, on joue au poker, on joue au hochet pour bébé.
Donc, ce n'est pas pour minimiser son attitude que j'emploie ce mot, mais pour introduire une définition de son rôle.

geriko42 Merci pour ton retour de visionnage. La jument a été introduite parce que sa propriétaire la pensait en fin de chaleur. Le "hors chaleur" a été compris à son comportement.
La course à la fin me fait penser à de la PVL (poursuite à vue sur leurre).

fandada
C'est intéressant que tu commentes quand il tourne en rond autour du troupeau, ce qu'il n'ose pas au début. J'ai moi aussi remarqué qu'il tourne en sens inverse puis en sens horaire sur l'extrait. Quand à l'encolure horizontale dans l'approche de ses congénères, peux-tu mieux expliquer comment l'interpréter ?
Lever la tête peut dire, regarder au loin, mais il regardait vers le troupeau et pas vers l'extérieur.

marlin
Tuer le poulain pour qu'elle revienne en chaleur, ce n'est pas logique si elle suit son cycle normal. Il ne s'agit plus de faire avorter une jument pleine pour accélérer le retour des chaleurs.
Veut-il jouer comme un poulain : heureusement il n'a pas cherché à téter.
Sur quoi ton hongre a-t-il fait céder la jument ?

lyzdekiel
Qu'est-ce que le herding ?
En comportement social, j'apprécie qu'il se place sur le flanc pour se cabrer, et non face à moi.

spiritdancer
danger pour l'entier : oui j'ai remarqué une bosse dure sur la face extérieure du paturon de l'antérieur gauche.
Stress pour la jument : le petit n'a pas pu dormir allongé.

baronnathl'expressivité des chevaux n'était pas contre les humains, c'était entre eux.

zazounuss
merci pour la ténacité, j'espère que c'est une qualité au travail.

colombe13100
Merci pour la balance des risques.

chaussette08
la jument repousse fort, donc qu'il la harcèle encore est un peu téméraire. Peut-être il a changé d'approche parce que c'était moins dangereux pour lui de jouer avec le poulain qu'avec l'agacement direct de la mère ?
Peut-être c'est par économie d'énergie qu'il a changé de tactique ?

meuhmeuh31
Merci du conseil de ne pas les laisser la nuit ensemble, ça conforte la décision de les séparer comme étant la bonne. Apprendre à être "posé" avec les juments est une perspective à étudier.

Spaguett
Non nous ne cherchions pas à tuer ce pauvre petit, mais à lui donner un demi-frère-soeur. Ca ne me semble pas de tout repos d'aller en main la première fois, sur la vidéo on voit qu'il est chaud.

Manueti

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 13h24

C est triste de lire encore , que les gens ne voient même pas la dangerosité de la situation .

Pauvre poulain et l incompétence des humains .

Édité par manueti le 14-05-2019 à 13h28



Zazounuss

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 13h36

pyyo Mon propos n'avait pas pour but d'être pris comme un compliment, je parlais de ténacité dans le sens où la mére dit clairement à votre entier qu'elle ne VEUT PAS qu'il s'approche (attitude général d'agacement, coups de cul, se met entre lui et son poulain ...), mais où il continu tout de même à la harceler en mettant en danger tout le monde y compris lui.

Un entier ou un étalon reste un cheval bourré d'hormones, et même si bien éduqué il peut apprendre à se gérer en présence de son bipéde en liberté il restera ce qu'il est et ses hormones parleront plus que son éducation, mettez votre égo de coté ça ira mieux pour tout le monde
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