L'entier joue avec le poulain ?

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Pyyo

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 11h06

Bonjour,

J'ai une question qui traite du comportement de l'entier, avant sa première saillie. Il s'agit donc d'un entier et non pas d'un étalon.
Mon cheval rencontre une jument suitée, sans doute plus en chaleur depuis quelques jours, car elle a mis-bas une quinzaine de jours avant et les chaleurs de lait semblent terminées.

Au début de la rencontre, l'entier, quoique chaud en main, est très immobile en observant la jument suitée. Elle le repousse fortement. Mais après, l'entier prend la tactique de jouer avec le poulain en le faisant courir devant lui et sa mère.

Est-ce pour prendre l'affection de la mère ? Est-ce dangereux pour le poulain ? L'entier n'a -t-il pas compris qu'il doit protéger la famille ?

Nous les avons séparés sur ces questions.

Amis ethologues de l'élevage, avez-vous compris ce jeu ?

Ci-dessous une vidéo de la situation (les numéros de vidéos renseignés dans la diapositive de légende sont inversés entre le 1 et le 2 car j'ai galéré à monter le mini-film)

Voir la vidéo

Bacchetti

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 09h53

kaywest
Je suis complètement d'accord! le discours de la créatrice du post, a une littérature particulière et distancié.
Ça ne laisse pas entendre du tout qu'elle a pris conscience du danger, d'ou ma réaction pour un cas particulièrement violent et plein d'inconscience.
Je suis dessolé, mais je ne retire rien de ce que j'ai dit a un moment il faut atterrir! ce genre "d’expérience" est de plus en plus courante et ce sont les animaux qui en payent le prix

Kaywest

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 09h53

surtout quand on voit la vidéo de la jument qui shoote l'étalon.. il n'y a pas de "castagne" ni même un coup d'une violence extrême.. je pense qu'il y a eu un vrai coup de "pas de bol" pour que ça tombe pile sur un endroit sensible (il y a des chevaux qui se castagnent bien pire et n'ont que des égratignures) ... un accident c'est très vite arrivé avec les chevaux et c'est d'autant plus désolant quand il aurait pu être évité.

Exemple, la mère de mon cheval a fait une mauvaise chute dans son pré en jouant.. elle s'est fracturé le jarret et donc euthanasié (ça aurait nécessité des mois d'immobilisation au boxe avec sangles, risque de phlébite et peu de chance de rémission et bcp de souffrances.. bref ) c'est triste mais on y peut rien... un cheval qui meurt car on a fait n'imp... là c'est grave.

Je confirme ! Etalonnier c'est un métier ! donc bravo à ces hommes et femmes qui permettent aux chevaux de se reproduire en toute sécurité.

bref tout ça pour dire qu'il existe pas mal d'ouvrages spécialisés dans le domaine, il y a des canaux de communication qui sont fait pour ça (haras nationaux par exemple), de nombreux professionnels et élevages en France ou ailleurs pour éviter les bêtises ;)

edit : et pour aider à comprendre les réactions primaires des chevaux dans cette situation

Édité par kaywest le 15-05-2019 à 09h55



Bacchetti

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 10h17

kaywest c'est justement pour ça que c'est intolérable de créer des situations aussi dangereuses

Pour répondre a la question des étalons qui auraient tendance a tuer les poulains qui sont pas les leurs, c'est n'est pas un constat de ma petite expérience, il m'est arrivé très souvent de faire des groupes d’étalon, hongre et poulains et j'ai toujours constaté au contraire, une forte bienveillance de leur part même si les poulains n’étaient pas les leurs
Il va de soi que l'introduction d'un poulain demande, de très bien connaitre ses étalons , que ces derniers soient parfaitement sociabilises et bien sur de la progression dans intégration
Ceci dit on ne peut pas le faire avec tous, pour x raisons, la plupart des entiers on une vie très éloigné de leurs nature et il y en a qui sont moins sociables que d'autres

Cymoril

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 10h25

Ça fait tellement de peine de voir ce genre de choses ... pauvres juments qui s'emmerdent pendant des mois à porter puis mettre au monde un poulain pour qu'on leur re saute dessus à peine la "boite vide", allez ma poule on remet ça, t'as pas le temps de t'occuper de celui là faut prévoir le prochain. Pauvres entiers complétement déconnectés. Pauvres poulains qui n'ont rien demandé à personne.
Ces 2 vidéos m'attristent vraiment ...

Annerobert

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 10h27


baronnath a écrit le 15/05/2019 à 00h30:

- le cheval nommé entier, est probablement cryptorchide : est il au moins fertile ?

Comment sais-tu qu'il est cryptorchide?
S il l'est, et qu'il est fertile malgré tout, est-ce que ce n'est pas une mauvaise idée de le faire reproduire (il me semble que c'est interdit sur la plupart des stud book, c'est pas pour rien, il me semble que c'est héréditaire)?

Ameldep

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 11h59

J'ai lu en diagonale l'ensemble du post.
Il y a un autre facteur de risque que peu d'entre vous ont abordé.
Le poulain peut tout à fait être blessé ou même tué par la jument.
Les coups de la jument à destination de l'étalon peuvent être malheureusement être portés en direction du poulain, d'autant plus si il est jeune (pas encore très alerte, au mauvais moment au mauvais endroit)

Ce jeune étalon manque cruellement "d'éducation" et de "respect" selon beaucoup d'entre vous.

Alors comment l'éduquer, et lui apprendre le respect des juments ? A cela personne ne répond pour venir en aide à l'auteure.

Édité par ameldep le 15-05-2019 à 12h00



Bacchetti

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 12h43

ameldep
Il était entendu que le poulain était le premier en danger, mais les trois sont en danger!
Quant a donner des conseils de ce genre sur internet a une personne qui ne connait pas grand chose ... le seul qui es raisonnable de lui donner c'est: ne recommencez pas! et un autre qui a été dit et redit, se faire encadrer par un professionnel

Édité par bacchetti le 15-05-2019 à 13h01



Ameldep

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 13h02

bacchetti
Tout à fait.
Il est entendu également que tous les étalons ne sont pas faits pour reproduire. Cela fait partie des messages à faire passer à l'auteure...

Édité par ameldep le 15-05-2019 à 13h03



Khymette

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 13h19

annerobert J'ai déjà demandé et le stud book akhal téké s'en fiche apparemment... Mais c'est plutôt héréditaire donc je trouve ça aberrant aussi.

ameldep tu as en effet lu en diagonale, il y a quand même un bon paquet de conseils élémentaires tels que lui présenter une jument en chaleurs non suitée.

Quant à l'auteure du post, j'avais déjà constaté sur le post des F qu'elle était un peu hippie / mystique donc je ne suis pas super surprise du discours et de la tournure

Kaywest

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 13h20

ameldep la question n'a simplement pas été posée concernant l'éducation de l'entier ;)
donc personne n'y a répondu ! A cela je répondrais qu'il faut avoir l'avis et l'expérience d'un professionnel.

A vue de nez, je dirais qu'il faut déjà que l'entier ai été sociabilisé jeune avec des hongres puis jument à proximité (dans les boxes ou dans le pré d'à côté). Qu'il ai aussi été éduqué à pied et à cheval à ne pas réagir avec d'autres chevaux (ne pas hennir, respecter son cavalier etc...). Bref pas un étalon tenu à l'écart de toute relations avec ses congénères.

Ensuite, je dirais qu'il ai côtoyé des poulains de façon sécuritaire (par exemple dans le pré jouxtant le rien). Ainsi il peut faire connaissance avec les autres sans que ça vire à la baston. C'est en tout cas comme ça que bcp de gens procèdent avant d'introduire un nouveau cheval dans un groupe.
Normalement hors période de chaleur les entiers peuvent tout à fait vivre avec les juments. comme il a été dit plus haut, ce sont même souvent les juments qui font leur mégères et causent soucis.

Pyyo

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 14h15

Bonjour,

Merci à tous pour vos messages. Le fond, la forme, le pire, le mieux, l'émotif, le rationnel, le succin, le profond ; vous lire fait passer du coq à l'âne et il faut au moins ça pour approcher la diversité des expériences possibles.

Je retente le transfert en ouverture sur la mythologie avec une référence classique, celle de Saturne dévorant son fils. Ouverture, car des messages portent sur "un entier", sur "tel récit".



(Saturne dévorant un de ses fils, Goya)

Quant à mon expérience individuelle, je veux me concentrer sur un protocole à ma portée, par exemple :
-Licol à gourmette dans le pré avec congénères
-Filet à mors dans les trajets auprès de juments
-Cloches aux antérieurs pour rencontrer de nouveaux congénères
-Pas de poulain au pré,
option A : poulain dans un pré mitoyen pendant X période d'adaptation
option B : et pour rencontrer un shetland ?
-se méfier des juments non en chaleur (la vidéo du DeadShot est catégorique).

Le conseil de la monte en main me demande adapter un nouveau protocole :
-longue longe, de préférence deux longes pour encadrer
-un tiers avec la jument.
-Un étalonnier présent

Et donc aussi travailler sur ma communication orale, trouver les phrases clefs du dialogue :
-Votre jument est-elle en chaleur en ce moment ?
-Mon cheval peut-il approcher ?
-..?

Édité par pyyo le 15-05-2019 à 14h16



Gobi

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 14h28

kaywest

Je ne comprends pas l'intérêt de l'éducation à cheval dans le cas de la préparation d'un entier à gérer ses relations avec les juments ? L'éducation à pied me parait primordiale en effet pour permettre les interventions humaines avec un maximum de sécurité, l'éducation à la vie avec ses congénères aussi pour qu'il maitrise les codes de la communication spécifique mais à cheval ?

Mielpops

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 14h40

Mais en fait quel est le but de tout ça ? Qu'il reproduise ?

Cath87

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 14h41

bon ben..j'ai rien compris....

bon courage pour la suite en tout cas

Firenight

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 16h09


pyyo a écrit le 15/05/2019 à 14h15:


Le conseil de la monte en main me demande adapter un nouveau protocole :
-longue longe, de préférence deux longes pour encadrer
-un tiers avec la jument.
-Un étalonnier présent

Et donc aussi travailler sur ma communication orale, trouver les phrases clefs du dialogue :
-Votre jument est-elle en chaleur en ce moment ?
-Mon cheval peut-il approcher ?
-..?


Travailler sur ta communication orale ? Non, de telles questions, ça c'est pas possible, sauf à vouloir passer pour le charlot du coin en matière de repro...
Aucun étalonnier n'acceptera d'être présent pour ta petite personne, c'est un boulot, c'est une responsabilité (voir vidéos cités), c'est pas gratos.
Donc aller faire un stage en élevage pro sérieux (formation professionnelle) ou juste en "auditeur libre" si un élevage t'accepte.
Ou confier ton cheval à un élevage sérieux pour la faire reproduire. Au moins il y aura une assurance.

Parce que suite à ta petite expérience, le poulain est blessé ou tué ou la mère ou ton cheval. Bon, ton cheval c'est pour ta pomme, la jument ou le poulain , si la propriétaire te demande un dédommagement, tu fais comment ?
Ou si le tiers qui tiens ton cheval ou la jument se prends un mauvais coup, tu as une assurance ?

Édité par firenight le 15-05-2019 à 16h25



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