L'entier joue avec le poulain ?

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Pyyo

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 11h06

Bonjour,

J'ai une question qui traite du comportement de l'entier, avant sa première saillie. Il s'agit donc d'un entier et non pas d'un étalon.
Mon cheval rencontre une jument suitée, sans doute plus en chaleur depuis quelques jours, car elle a mis-bas une quinzaine de jours avant et les chaleurs de lait semblent terminées.

Au début de la rencontre, l'entier, quoique chaud en main, est très immobile en observant la jument suitée. Elle le repousse fortement. Mais après, l'entier prend la tactique de jouer avec le poulain en le faisant courir devant lui et sa mère.

Est-ce pour prendre l'affection de la mère ? Est-ce dangereux pour le poulain ? L'entier n'a -t-il pas compris qu'il doit protéger la famille ?

Nous les avons séparés sur ces questions.

Amis ethologues de l'élevage, avez-vous compris ce jeu ?

Ci-dessous une vidéo de la situation (les numéros de vidéos renseignés dans la diapositive de légende sont inversés entre le 1 et le 2 car j'ai galéré à monter le mini-film)

Voir la vidéo

Bacchetti

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 18h23

http://www.facebook.com/watch/?v=994812814241988

Une vidéo plein d'enseignements , qui vous permettra peut être.. . d’analyser a quoi vous avez échappé...
Attention c'est violent! mais plein d'enseignements, on pourrai la intituler, les apprentis sorciers, ou tout ce qu'il ne faut pas faire

Marlin

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 18h34

Bacchetti: ouah comment dire c'est un millième de secondes!
Pour répondre à ta question pyyo, une jument pleine montrera que l'étalon ne l'intéresse pas, s'il comprend les codes, il la laissera tranquille. Un adulte qui tète (j'en ai pas fait allusion?) un autre c'est pas vraiment un jeu, c'est un problème de comportements (génisses entre elles par ex.) Tu nous assommes de belles phrases, mais as-tu au moins écouté nos petits mots?

Bacchetti

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 18h45

marlin oui! suffit de quelques instants pour aller au massacre.
Mais tout était réuni pour ça! celui qui tient l’étalon ne géré rien! celui qui tient la jument , pas plus... et elle ne veut pas en entendre parler!
En plus il y a un tout petit poulain, le sien complètement affolé de l'autre coté de la clôture, si la jument est réellement en chaleur, ce qui est possible malgré qu'elle dit clairement non, on en revient aux chaleurs de lait.
Les saillies sont toujours un risque de problèmes , même pour des personnes expérimentes, mais quant on les cherche....

Édité par bacchetti le 14-05-2019 à 18h48



Lydo

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 19h20

Je pense certainement que le pire, c'est le tout début de cette vidéo avec les dites ''explications''...
Sans parler de la problematique :
''Pourquoi Otto poursuit-il le poulain de 15 jours ?''

Mais bon dieu, un peu de raison ! Rien que la problématique fait peur ! On n''experimente'' pas ce genre de truc. Prochaine vidéo :

''Pourquoi Otto a t-il tué le poulain de 15 jours ?''
Non mais je vous jure...

Bigbang

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 19h21

bacchetti Je me permets de remettre un autre lien de la vidéo car celui que tu as mis ne fonctionne pas.

pyyoEt bien tu vois, quand je regarde ta video j'ai l'impression de voir cette vidéo où la poulinière tue l'étalon. On a la même équation ! Jeune poulain en panique, mère en panique et pas prête, et étalon complètement débile !
Vous avez eu beaucoup de chance de ne pas avoir le même résultat. (Etalon raide mort à la première ruade)
Etalonnier c'est un métier.


https://www.dailymotion.com/video/x76iqtj

Fandada

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Posté le 14/05/2019 à 19h26

c'est dingue, on a l'impression qu'elle le touche à peine !
pauvre cheval ...

Joual

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 19h32

bigbang

Oh mon dieu, la vidéo est choquante. Le coup fatal est parti si vite. Net et précis. La jument a visé dans le mille.

Bacchetti

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 19h34

fandada L'arcade est un endroit très fragile et ça ne pardonne pas, le pauvre étalon il ny est pour rien! on la laissé aller au massacre et la jument elle défend le petit
Depuis des années, je ne saillie que sur les secondes chaleurs, certaines juments sont extrêmement violentes sur les premières

Baronnath

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 21h00

bacchetti les deux vidéo de l'étalon alezan ce sont les chaleurs de lait 👍 ou tout du moins les premières chaleurs

Toutes les juments de tous les étalons de l'élevage procèdent ainsi

Azure84

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Posté le 14/05/2019 à 22h29

peechy j'ai pas comprit non plus.
Puis quel est le rapport en le fait que ce soit un akhal et le fait que la situation ait failli tourner à la catastrophe ?

Marie.me.92

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 14/05/2019 à 23h46

Je crois que le principal a été dit, non ? Sachant que le poulain et l'entier ont été séparés, à priori c'est que la personne avait heureusement compris sa terrible erreur bien avant que vous interveniez.

Je ne sais pas pourquoi vous vous acharnez à parler d'expérimentation (expérimentation parce que la propriétaire de la jument a souhaité la mettre avec l'entier ? quel rapport avec une expérimentation ?) et à vous moquer du désir de comprendre les comportements. Les chevaux sont hors de danger, et tout le monde est sur la même longueur d'ondes : c'était une très mauvaise idée. Maintenant, ne serait-il pas plus judicieux d'en rester justement sur les analyses des comportements, afin que certains en ressortent avec au moins des connaissances et une meilleure compréhension ?

A moins que vous soyez persuadés que les moqueries et les messages dégradants et humiliants soient une excellente pédagogie.

kaywest je me permets de revenir sur une partie de ton message (étonnamment pas bourré de moqueries mais remplit de faits et d'explications, ça change), tu dis "il n'y a pas de notion de "famille" entre un étalon et son poulain". Je suis surprise, car il arrive justement que l'étalon tue un poulain lorsqu'il n'est pas de lui. Y a-t-il une autre explication, peut être qu'il tue le poulain d'une jument qui ne fait pas partie de son troupeau, sans considération pour le géniteur ?

Baronnath

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 00h30

C'est probablement vrai qu'il y a beaucoup de choses à apprendre, mais à moins d'être en possession d'une boule de cristal et de talent de voyance, on part du postulat qu'on ne sait strictement rien des chevaux présentés sur la vidéo, les commentaires qui accompagnent la vidéo peuvent ne pas être considérés, tellement ils sont farfelus.

Donc si on en reste à ce qu'on peut apprendre :

- les chevaux ont ils été testés pour les maladies transmissibles à la saillie ? N'oublions pas que l'artérite virale équine est extrêmement contagieuse et que si la jument l'évacue, l'étalon lui une fois contaminé est porteur et contagieux à vie. Pour la métrite elle est abortive.
- le cheval nommé entier, est probablement cryptorchide : est il au moins fertile ?
- On ne doit pas mettre en danger par manque de connaissance élémentaire les animaux qui sont sous notre responsabilité et a fortiori les animaux d'autrui.

Pour le reste il n'y a pas grand chose à retenir ou rajouter à ce qui a été déjà dit.

Cecile

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 00h53

pathétique...

Kaywest

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 09h33

marie.me.92 l'étalon va reconnaître ses poulains mais généralement, ils sont "chassé" par leur mère quand arrive le poulain de l'année suivante dans le cas de chevaux en liberté/ semi-liberté (car il n'existe plus de chevaux sauvages malheureusement).
A partir du moment où un poulain mâle n'a pas été chassé du groupe ou n'est pas parti et arrive à maturité sexuelle, il va revendiquer les poulinières (y compris parfois sa mère) et ça va donner lieu à une confrontation entre les deux entiers. Du coup soit le jeune perd et quitte le groupe, soit le "vieux" perd et quitte le groupe.

En fait, ce qui est choquant dans les réponses faites par Pyyo, ce n'est pas tant son besoin de comprendre les réactions de l'étalon, c'est surtout que ça apparaisse comme une expérimentation.. un cas d'école sans aucune réactions ou sentiment de remords qui transparaît (du genre :"oh la la ... je ne me suis pas rendue compte du danger, je ne recommencerais jamais un truc pareil.. comment me conseillez vous de procéder la prochaine fois ... etc)

idem faire un rapprochement entre l'évocation des akal dans la mythologie mésopotamienne et un comportement non contrôlé d'un étalon balancé sans précautions avec une poulinière suitée de 15 jours... il fallait le faire... on pousse l'explication un peu loin là et du coup on est loin de la réalité.
A la limite, chercher à comprendre le comportement via l'éthologie et en citer les principes (qui est par définition l'étude du comportement des chevaux) je veux bien.

bref, on fait tous des erreurs (moi la première pour ceux qui ont suivi les soucis de comportement que je rencontre avec mon cheval) et on ne va pas revenir sur la situation, tout le monde va bien et pas de bobos (ou pire). Mais pour moi c'est du bon sens de faire des recherches sur les bonnes pratiques et d'agir avec des professionnels quand on fait des saillies en étant amateur.
La méchanceté dans les propos est surtout pour faire réagir la jeune femme à l'origine de ce post, de lui faire peur et qu'elle prenne conscience de la dangerosité de la situation afin qu'elle ne recommence pas.

Cath87

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L'entier joue avec le poulain ?
Posté le 15/05/2019 à 09h39

marie.me.92 j'ai parlé d'expérience en tube à essai parce que c'est le ressenti que j'ai eu en lisant le témoignage ...
effectivement, tout le monde se porte bien et les bonnes choses ont été faites à temps.... cependant, et je pense que ce qui a choqué le plus de monde, c'est le détachement exprimé.... "c'était pas une bonne idée mais..intéressant n'Est-ce pas ?" , ça me laisse même le doute d'une prochaine fois....

effectivement le pire est évité ;
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