Chevaux de club & fin de vie

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Tikva

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Chevaux de club & fin de vie
Posté le 18/05/2019 à 12h13

Bonjour,

Je serais curieuse de discuter un peu avec vous de cette épineuse problématique qu'est la fin de vie des chevaux de club.

Petite, dans la majorité des clubs que j'ai fréquenté, le discours étaient bien souvent "Chez nous aucun cheval ne va à la boucherie". Et effectivement dans les faits, lorsque Pompom ou Sultan atteignaient plus ou moins la vingtaine, ils étaient donnés ou cédés à petits prix. Pour certains, j'ai même pu suivre leurs fin de vie via Facebook ou autre.

Je me questionne néanmoins aujourd'hui sur ce qui se fait actuellement ... Dans mon club ou ailleurs, je vois pas mal de poneys de clubs toujours tourner à un âge avancé, certains étant même plus vieux que moi. La question de la retraite et de la fin de vie sont délicates, les enfants, complètements indifférents quant au nombre de poils blancs sur la tête du poney. Certains poneys ne sont plus montés et restent au box, d'autres partent officiellement au pré, pour d'autres encore, c'est "mystère et boule de gomme".

Cela me paraît un peu à contre courant de toutes les réflexions et évolutions des dernières années autour du bien-être animal en général, approches comportementales, retours aux "naturel", méthodes alternatives ...

Je suis néanmoins la première à ne pas cracher sur les centre équestres, sans ce type d'infrastructures, je n'aurais certainement jamais pu apprendre à monter à cheval. Je me questionne néanmoins ++ sur le fait de "cautionner" ce type de pratique. Je ne veux pas juger non plus, je ne suis pas dans la comptabilité de ces clubs pour savoir comment tout cela se gère. Je reste néanmoins très sceptique quant à cette dissonance de valeurs, pour moi il est clairement impensable qu'un cheval (qui plus est quand il a tourné 20 ans), finisse au couteau. Mais que peut-on faire si personne ne se propose pour le récupérer ?

Bref, j'aimerais connaître votre ressenti à ce sujet, ce qui se fait par chez vous ... Echanges dans la bienveillance bien entendu

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Argamelle

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Posté le 20/05/2019 à 17h33


annerobert a écrit le 20/05/2019 à 17h21:

Je pense que c'est justement ça qui rend @argamelle sceptique pour les clubs qui ne disparaissent pas.


c'est ça

en fait je pense que les réalités financières rattraperaient forcément le club qui s'en soucie. Il n'y a qu'à voir en fait, dans mon centre équestre il faut que le cheval "rapporte" environ 300 euros le mois. Pour au moins, ne pas perdre d'argent. si tu rajoute les retraités, chaque cheval doit au moins "rapporter" 500 je pense (à la louche, mais bon? ça donne une idée)
même si tu les fourre au pré ce n'est pas possible d'assumer. Donc tu cherche des bonnes âmes. mais les bonnes âmes, une fois qu'elles ont déjà un retraités, tu fais quoi des autres retraités?

voilà :/
en fait c'est le même problème que les associations caritatives : les bonnes âmes ne peuvent pas palier à tout. Il n'y en a pas assez. Et puis, un retraité, tout le monde peut pas assumer (temps, argent, place)

Khymette

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Posté le 20/05/2019 à 17h38

argamelle là où j’étais ça se répartissait entre les gens qui récupèrent leur cheval favori (~40% facile je dirais avec les équipes de concours etc) et une association qui tenait les buvettes durant les concours , proposait une cotisation au moment des inscriptions, vendait des babioles etc et rachetait / plaçait les chevaux restants. Sachant qu’on a déjà vu des retraités revenir temporairement ou s’éterniser en attendant de leur trouver une famille.

Argamelle

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Posté le 20/05/2019 à 17h39


annerobert a écrit le 20/05/2019 à 17h31:
@argamelle Après, il y a des clubs où il ne gardent pas trop longtemps les chevaux pour qu'ils soient encore montables, et c'est le particulier qui achète qui gère la retraite/fin de vie. C'est une autre façon de gérer sans envoyer à la boucherie. Pour un particulier de niveau faible/moyen, un cheval de club est quand même plus sur d'un point de vu caractère (il est déjà passé entre beaucoup de main, peu de chance que quelques erreurs ne le dégrade rapidement).


c'est vrai aussi
en fait ça pourrait éventuellement être une solution, tu achètes des jeunes, tu les fait passer entre de bonnes mains de cavaliers confirmés, tu les mets au pair vers neuf dix ans, ils font les débutants et le cavalier au pair, et le cavalier le rachète vers quatorze quinze
mais ça demande une organisation de ouf et tu n'as pas forcément tous tes cavaliers qui veulent un cheval :/

et quid du malade. on en a une comme ça en ce moment : ils lui ont trouvé une place au pré, mais, qui paye? et est-ce viable à long terme?
en fait je vais voir pour poser la question, au moins, je serais fixé, puis c'est mieux que de faire semblant de n'avoir rien vu

Argamelle

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Posté le 20/05/2019 à 17h43


cymoril a écrit le 20/05/2019 à 17h07:
Moi j'ai eu la version "on gère rien du tout, ça se gère tout seul". CAD un cheptel énorme, quand ils pouvaient en vendre un ils le vendaient, et les jeunes, les vieux, tout le monde se démerde. Les chevaux qui arrivent à tourner en cours, ils s'en occupaient vaguement, le reste au pré et ça vit tout seul.


ça ... t'en a quelques uns quand même, des CE qui en gros, sortent les chevaux du pré pour une ou deux heure de balade en file indienne
m'enfin, un vieux au pré , ça peut être une solution aussi remarque

Cymoril

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Posté le 20/05/2019 à 17h54

argamelle Oui sur le fond ce n'est pas dérangeant si le minimum de soins est fait, la bouffe donnée en bonne quantité, l'eau propre etc. C'était pas le cas.
Mais sinon dans les régions où l'herbe est nourrissante et abondante, si le CE dispose de beaucoup de pâtures, je pense que c'est tout à fait viable de garder les petits vieux qu'ils n'arrivent pas à faire adopter par un ancien cavalier. Si pas de soucis de santé, le cout d'entretien est très faible. Et tant qu'ils ont été bien managés et ne sont pas dans le tout dernier âge, ils peuvent rendre service à quelques débutants pour des petites balades à la cool dans la nature par exemple. C'est bon pour tout le monde.

Annerobert

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Posté le 20/05/2019 à 18h05


argamelle a écrit le 20/05/2019 à 17h39:


c'est vrai aussi
en fait ça pourrait éventuellement être une solution, tu achètes des jeunes, tu les fait passer entre de bonnes mains de cavaliers confirmés, tu les mets au pair vers neuf dix ans, ils font les débutants et le cavalier au pair, et le cavalier le rachète vers quatorze quinze
mais ça demande une organisation de ouf et tu n'as pas forcément tous tes cavaliers qui veulent un cheval :/

C'est toujours pareil, pour un moniteur qui a un bon regard pour l'achat de jeune, qui a un vrai savoir faire dans l'enseignement et la progression des chevaux, c'est gérable. Non seulement il forme ses cavaliers confirmés à l'évolution d'un cheval, et en plus il valorise les chevaux qu'il a acheté jeune.

Tikva

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Posté le 20/05/2019 à 18h51

Beaucoup de système D au final ... La question n'a pas fini de faire couler de l'encre !

Pour ma part, je reste sur l'idée que je ne veux pas cautionner ces pratiques par chez moi (et donc à moyen terme, quitter mes écuries). Sauf que si c'est déhshabiller Paul pour habiller Jacques ...

Pas fini de me casser la tête

Corbeau_bleu

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Posté le 20/05/2019 à 19h41

argamelle C'est vrai que c'est un problème, surtout si c'est un gros centre urbain qui fait des concours, qui a besoin de chevaux performants mais qui, du coup, "s'abîment" plus vite. Et qui a besoin de beaucoup de chevaux car beaucoup de licenciés. Je ne sais pas comment font les gros centres autour de chez moi :/
D'ailleurs c'est embêtant si on commence à monter dans un nouvel endroit, qu'on s'y plait, mais qu'on se rend compte que tous nos chevaux préférés vont finir à l'abattoir... :(

Expar

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Posté le 20/05/2019 à 19h58

argamelle

Concernant les quelques CE qui ont comme politique de vendre leurs chevaux "jeunes", en général, c'est vers 13/14 ans et pas qu'à leurs cavaliers, même si ceux-ci peuvent être prioritaires, mais vente aussi vers l'extérieur, en espérant qu'en vendant à cet âge, l'acheteur ayant profité quelques années du cheval, se sent redevable de lui assumer une retraite.
Mais là, on est sur une vente "normale", pas un placement de vieux cheval d'une vingtaine d'années, qui là, est plus problématique, car il faut trouver les âmes charitables.

Sinon, pour savoir où sont passés les chevaux, si tu connais leur vrai nom, tu peux voir via internet.
Perso, c'est comme ça que j'ai pisté 2-3 chevaux de mon ancien CE. Et j'ai vu qu'une jument avait été vendue et vivait la vie de cheval de proprio, une autre était dans un élevage et le dernier dans un centre de randonnée. Par contre, j'ai aussi vu passer l'annonce pour un poney, qui ne correspondait pas au club, qui n'est pas parti au prix fort, et a finalement été bradé à un prix légèrement plus haut que celui de boucherie. Pour lui, clairement, pas sûr où il a pu atterrir...

Myosotis81

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Posté le 20/05/2019 à 20h28

je crois que dans la plupart des CE où j'ai monté, avec peut-être entre 80 et 140 licenciés il y avait jamais plus d'une dizaine de chevaux et poneys d'instruction, sans compter les shets. Du coup c'était pas si souvent qu'un cheval partait en retraite donc ils trouvaient facilement preneur il me semble. Parfois les chouchous des gérants restaient aux écuries jusqu'à la fin.
Puis je trouve que le profil des chevaux de club a changé, c'est vrai que quand j'étais ado il y avait quand même des grands chevaux, pas forcément rustiques. Maintenant je ne sais pas si c'est une tendance générale mais dans les derniers CE que j'ai fait ils ont surtout de petits chevaux/grands poneys, qui mangent peu, souvent pieds nus, moins chers à entretenir donc c'est plus gérable de les garder à rien faire ou de les recaser dans une bonne maison.

Meli75

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Posté le 20/05/2019 à 21h47

Je montais dans un club, plutôt "usine" dans le sens où seulement 18 chevaux pour pas mal de cavalier (club parisien, 500 licenciés peut être ?), les chevaux étaient que en box (pas de paddock), mais bien traité à côté dans le sens où pas de chevaux maigres, matériels adaptés, si un avait besoin d'une pause pour problème de santé il était arrêté le temps qu'il fallait dans un club partenaire à la campagne etc...

Mais le rythme était dure pour les chevaux tout de même et le club renouvelait sa cavalerie très régulièrement (3 nouveaux chevaux par ans environ, sans compter les périodes d'essais de 2-3 semaines de certain chevaux qui n'ont pas été gardé pour le club). Au final, il devait gardé les chevaux entre 2 et 5 ans pour ceux qui n'étaient pas les chouchou/mascottes, donc les chevaux achetés plutôt jeune (entre 4 et 9ans) et ils repartaient encore jeune, et comme souvent c'était de bons chevaux d'élevages maître d'école ils étaient revendus facilement encore montable sans problème.
Pour les mascottes, par exemple, il y avait un poney de 18 ans aux ecuries qui petait la forme (le seul poney de la cavalerie d'ailleurs ) il faisait tous les niveaux du g1 au g7 et était dans l'équipe compet et pour celui là je me fais aucun soucis qu'un cavalier voudra la prendre pour la retraite !

Sinon quand un retraite il y avait une cagnotte d'organisé

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Posté le 20/05/2019 à 22h04

tikva Autant quand il s'agit d'un autre propriétaire de la pension, j'ai pu être un poil dure en te disant qu'il était plus sage de ne pas lui dire ce qu'il a à faire. Autant quand il s'agit de la façon dont sont gérés les chevaux de ceux qui veillent le tien ... Mine de rien, j'ai une certaine sérénité à pouvoir dire à ma pension "je pars de telle date à telle date en voyage, s'il se passe quelque chose tu m'appelles, si je ne réponds pas tu gères comme si c'était la tienne, et s'il y a un choix à faire et que je ne te réponds pas, tu le fais."

Parce qu'en payant la pension, tu leur donnes raison (alors que le propriétaire d'un autre cheval, tu ne le finances pas) quelque part. Parce que quelqu'un qui aurait l'amour de ses chevaux chevillé au corps aurait bien du mal je crois à charger pompom dans la bétaillère pour la boucherie. Et un gérant de pension qui n'aime pas ses pensionnaires, je serais personnellement incapable de lui faire assez confiance pour lui laisser ma ponette 365 jours par an.

Et clairement, je préfère voire ma ponette se détourner de moi parfois pour aller voir celle qui la nourrit tous les jours, que me demander comment elle est traitée en mon absence.

Ponix

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Posté le 22/06/2019 à 23h55

je suis proprio d'un SF de 24 ans, qui a appartenu à la gérante d'une écurie où j'ai monté (qui a quitté le milieu depuis heureusement).
J'avais 10 / 11 ans quand je montais chez elle, je l'adorais. Elle nous parlait des prés en dehors des écuries pour les vieux. Mais un jour un camion est venu un soir (j'étais venu voir ma DP en dehors de mes jours) et les vieilles poulinières y sont montées. Les juments allaient dans une maison de retraite ...

Il y a quelques années j'ai appris la vérité. Elle plaçait un maximum de vieux chevaux, sans attendre qu'ils soient épuisés, mais pour certains elle ne trouvait pas. Elle m'a expliqué l'avoir fait la mort dans l'âme mais ça sans le club ne pouvait pas être viable quand je l'ai recroisé à 20 ans.

Et elle m'a bien arnaqué à 13 ans en me vendant pour de la compet son cheval de 13 ans usé physiquement et moralement alors que je voulais sortir en compet avec.
Conclusion à 15 ans je l'ai mis à la retraite et il en a eu 24 cette année ! Il me coûte une fortune mais en toute honnête je ne sais pas vraiment quoi en faire ^^ Donc il profite de sa maison de retraite de luxe pour cheval exigeant xD mais un vieux cheval faut l'assumer, je comprends que ça ne tente pas tous les cavaliers.

J'adore ce cheval mais depuis 11 ans j'ai un cheval à charge que j'ai pu monter réellement 2 ans ! Aucun regret pour moi même si quand je fais mes calculs je me dis que c'est un beau poids ^^

A un moment donné pour les clubs faut penser que ce sont des entreprises, pas juste un monde de Bisounours. Ils doivent être rentable et un vieux c'est un gouffre financier ou alors tu le laisse crever à petit feu dans un pré loin du regard des clients ...

Aujourd'hui j'ai quitté le monde des chevaux, j'ai tenté un retour vers un club mais voir les conditions de vie des chevaux, les incertitudes sur le futur ... C'est non pour moi, je refuse de cautionner ça. Du coup je ne suis tout simplement plus un cavalier. je suis passée du côté obscure des ânes qui finalement sont généralement mieux lotis dans nos contrés que leurs cousins les chevaux

Helenek

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Posté le 23/06/2019 à 07h59

J'ai tenu longtemps un petit centre de promenades avec une dizaine de chevaux. Beaucoup de mes clients étaient devenus des amis et la plupart des cavalières avaient un chouchou, qu'elles montaient presque exclusivement. J'ai eu la chance que les chevaux étaient "réservés" avant leur départ la plupart du temps. Ils étaient donc vendu un petit prix (souvent 1000 ou 1500 euros, des DSA pour la plupart) vers l'âge de 15 ans.

Il y en a eu 3 que j'ai gardé (pas de repreneurs sérieux), avec les mêmes conditions de vie qu'avant, en diminuant progressivement le travail. Une a dû être euthanasiée à 35 ans, elle était tombée et s'était crevé un œil (pas d'opération possible vu son âge), une autre est morte suite à une torsion d'intestin à l'âge de 30 ans. La troisième est toujours là, à 33 ans. J'ai arrêté mon activité de balades il y a déjà plusieurs années, j'ai 2 chevaux en pension qui me payent les frais des 2 miens. Ma petite mamie sort encore un peu, petites balades tranquilles (et gratuites) avec sa cavalière de 8 ans et 20 kg.

Mllegiuliana

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Posté le 23/06/2019 à 21h23

tikva


tikva a écrit le 19/05/2019 à 10h56:
Maintenant, j'aimerais étendre le sujet aux expériences de ceux qui ont connu des clubs ou ça ne se passait pas comme ça, avec des gérants plus "évasifs" sur la question. Avez vous refuser de rejoindre un club en apprenant que les retraités pouvaient partir au couteau ? Si vous l'avez appris une fois sur place, comment avez vous réagi ? Vous êtes vous sentie "coupable" de cautionner ça en continuant de faire vivre ce club ?


Lorsque j'ai commencé l'équitation, mes parents ont effectivement refusé de m'inscrire dans plusieurs clubs, proches de la maison, parce que les gérants n'étaient pas francs sur les devenir de leurs chevaux et poneys. Ils ont préféré faire plus de kilomètres mais être certains que les animaux étaient heureux, et pas que sur leurs vieux jours. Du coup, je pense n'avoir jamais fréquenté de centre qui écoule (écoulait) ses équidés dans le circuit boucher/maquignon.

Après, c'est impossible de certifier qu'aucun ne le fait (faisait), discrètement.
De même, on ne peut garantir que tous les acheteurs aient été francs du collier.
Au fond, une fois la transaction conclue, il y a forcément un pourcentage d'animaux que l'on perd de vue.

Bien sûr, comme tout un chacun, je soupçonne quelques gérants de centres équestres de ma région, de "balancer" leurs chevaux à la viande ; mais je n'ai aucune preuve, alors...
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