Poulain dominant

Bon, voilà déjà deux pistes à étudier : la selle et la confiance.

19160lilise Les jeunes parfois réagissent différemment de ce qu'on attend, de plus certains chevaux vont être plus expressifs que d'autres. Ton incompréhension n'est pas anormale.

Si tu n'es pas sure pour la selle, trouves quelqu'un pour t'aider à vérifier. Un cheval qui réagit au moment de seller bien souvent c'est que la selle ne va pas. Tu dis que le travail à pied se passe bien.

Peut être que les premières fois il a supporté sans rien dire.
En tout cas ça ne coute pas grand chose. Et si ça ne vient pas de la selle, tu pourras explorer d'autres pistes.

Et tu as eu le bon réflexe de chercher à avoir des vais extérieurs

Un jeune cheval mal éduqué.
Une cavalière qui ne l écoute pas .
Un jeune cheval qui n est pas encore mature pour le débourage .

Clairement un bon bilan physique et matos .
Et laissait faire un pro .
Car visiblement vous n'avez pas le niveau pour , avant qu il y a un accident .

manueti si vous lisez bien mon message je suis avec une pro ! quand je suis seule je fais juste de la manipulation à pied et ça se passe bien ! oui je voulais remettre la selle aujourd'hui pour tester et ca n'a pas été concluant j'ai donc arrêté ! Vos relations humaines sont mal établies à ce que je peux constater

cherchour oui j'essaie de pas tout voir en noir vu que le travail a pied se passe bien mais cette histoire de selle qu'il n'accepte plus... Pas envie ? Un mal-être ?

19160lilise
Elle a dit laisser faire un pro, pas être accompagné d'un pro.
A votre place je laisserais faire un pro et je resterais sur le bord de la carrière, comme ça vous apprenez tout en ne risquant pas de planter le cheval dès le débourrage.
Votre approche du jeune cheval n'est pas bonne à mon sens

lilou32 alors je suis encadrée et respecte a lettre les consignes ! Je ne fais rien de dangereux avec mon cheval, je ne le force pas pendant une heure alors que c'est l'échec ! je tente ça marche tant mieux, ça ne marche pas tant pis !
ce genre de commentaire m'agace ! je fais ce post pour avoir des idées et pas des critiques alors que personne ne voit règlement la situation !

19160lilise
Vous le prenez comme une critique mais pour moi c'est un fait. On ne va pas vous donner des conseils sans se demander ce qui cloche dans la situation.
C'est comme si vous demandiez des conseils pour masquer les symptômes d'une maladie, mais rien pour la maladie en elle-même.
On juge sur ce qu'on a donc les réactions de votre cheval et la manière dont vous en parlez. Ce n'est pas parce que vous ne faites rien de dangereux que tout va bien se passer.

"je tente ça marche tant mieux, ça ne marche pas tant pis"
Le but n'est pas de tester le cheval jusqu'à ce qu'il dise non, il va être frustré à chaque fin de séance. Il faut rester sur quelque chose de positif et c'est là toute la difficulté des jeunes chevaux. C'est pour cela qu'il y a des spécialistes... et les autres. Tous les pros ne se valent pas.

Vendredi dernier, test du sac à patate sur son dos, il me dégage en partant en saut de mouton...
à mon avis il y a une étape qui a été "sautée" dans la désensibilisation.

Est-ce qu'il était préparé à la vue du cavalier qui passe d'un côté de son corps à l'autre ?
à porter un poids ?
à être "tripoté" le long des flancs ?
la selle ne l'a-t-elle pas pincé sous ton poids ?
y a t-il eu un bruit (grincement, crissement de cuir...) ?

même en préparant tout cela séparément, un poulain peut prendre peur quand les stimulus s'additionnent : la vision, OK, des sensations sur les flancs, il stresse, le poids sur le dos, il pète en l'air.

Par la suite, je me place à coté de lui, je tapote sur la selle, sautille à coté de lui mais il me fait des écarts de "peurs" alors qu'il ne s'est jamais montré trop peureux...les poulains , comme les enfants régressent cela est normal lors des apprentissages, ce n'est jamais linéaire.
En outre une peur ou une douleur qui l'a mis en panique l'a fait régresser, il faut un temps de remise en confiance pour qu'il retrouve son niveau d' "avant".

Au bout de plusieurs essaies, il me montre le cul, et sans que je puisse réagir, me tape avec ses postérieurs
Si tu es encadrée qu'en pense té prof ?
Si tu as pousse ce poulain à bout il a pu tenter d'agresser pour se libérer de trop de pression.
Si tu as laissé des "trous" dans la relation hiérarchique, que tu a montré des hésitations, commis des erreurs, un poulain (surtout une race de sang = sensible) a pu se sentir en insécurité et tenter de prendre les commandes.

Mais sans te voir en vrai et vous connaître sur le long terme pas possible de savoir quelle/s erreur/s ont été commises.

"foutage de g**le" non, ça impliquerait que pendant la nuit ce poulain a réfléchi à ce qu'il pourrait bien faire pour t'emm** ET qu'il tirerait une satisfaction de son plan machiavélique ! ! Pas possible !

alors pourquoi jusqu'à vendredi acceptait "tout" sur le dos et plus maintenant ? je ne dis pas de remonter dessus loin de là mais le travailler avec la selle
il acceptait tout sur le dos mais l'addition peut être un niveau trop élevé de stress pour lui.
et une fois qu'il y a eu un incident il faut accepter qu'il y ait une part de confiance perdue, donc à retrouver.

ma coach m'a dit que le coup m'était vraiment destiné et voulu de sa part et qu'il joue avec moi, il me test
Donc tu as loupé des étapes prépondérantes, avant de mettre la selle ou monter, faut obtenir le respect, le contrôle précis du corps puis la confiance.
Ta prof te conseille quoi du coup, pour remédier à cela car les lacunes portant sur la sécurité sont graves !

donc a trois ans il a apprend beaucoup de chose qu'il aurait dû connaitre depuis un moment (ex: donner les pieds)
Du coup tu as peut-être progressé trop vite, il n'a pas eu le temps d'assimiler.
Là où les autres poulains ont 2 ans pour se préparer au montoir lui a eu juste 5/ 6 mois ! Ya de quoi se sentir surmené surtout pour un poulain.

donc il est dominant mais ça n'a rien à voir avec son comportement actuel ?
o n ne peut pas dire d'un cheval qu'il est dominant, il a avec chaque individu des relations individuelles. Le mien est dominant chez lui, face à des intrus mais quand il est "ailleurs" c'est lui l'intrus, il se fait tout petit. Vis à vis de moi je suis le chef sans conteste tandis que face à un cavalier inconnu il tente 2-3 tests pour en faire le moins possible.
d'un point de vue tu peux dire "il se f** de leur g**le" d'un autre point de vue, il voit venir une séance de travail, il pose les bonnes questions "faut vraiment que je m'investisse à fond dans ce travail ? n'y a t-il pas moyen de flâner ou de brouter un peu ?" si tu ne réponds pas clairement et fermement à ces questions il aurait tord de se donner à fond.

Du coup si le cavalier se laisse trimballer et laisse faire peut-il dire que mon cheval se f** de lui ? si l'humain ne donne pas les bonnes réponses aux questions n'est-ce pas l'humain le fautif ?

Pour la selle peut-être, c'est une vieille selle mais qui est faite pour des chevaux "large"
elle n'a pas écrasé le garrot sous ton poids ? un rodéo subit peut être dû à une douleur fulgurante.

je tente ça marche tant mieux, ça ne marche pas tant pis !
mais justement non, pas "tant pis". Avec un jeune et encore plus avec un jeune plein de sang et "dominant" faut vraiment faire des progressions très planifiées, ne rien improviser, vérifier chaque étape, attendre qu'il l'ait intégrée, ne rien faire au hasard, prévoir le déroulement de la séance pour mettre le poulain dans la réussite de chaque micro- progrès, arrêter la séance là-dessus, savoir comment réagir si ça se passe mal, pour redresser le gouvernail...
C'est pas "tant mieux, tant pis" mais il faut vraiment savoir ce qu'on fait, pourquoi on le fait, comment bien le faire, à quelle seconde précise arrêter de faire... pour que la leçon soit positive et lui apprenne dans le bon sens.

lilou32 quand il y a eu l'incident je n'étais pas seule, il était manipulé correctement par la monitrice et j'ai été la "cible"
il n'a voulu l'amortisseur aujourd'hui ou tant pis je n ai pas testé la selle !

19160lilise C'est très courant chez le jeune cheval, qui lors du débourrage ne comprend pas vraiment ce qui arrive. Le mieux maintenant c'est de revenir en arrière, et s'il n'accepte pas la selle, je vous conseil de mettre un surfaix à la place, du fait de la différence le cheval l'acceptera très probablement.

Reprenez les choses, à la longe, dans le calme, avec de petite séance, je pense qu'il voit la selle comme quelque chose de désagréable, de dangereux et surtout de quelque chose qui lui a fait peur à un moment donné.

Avril, ce n'est pas loin, si en plus il n'a pas été manipulé avant, le processus sera d'autant plus long. Une fois que vous aurez du progrès à l'arrêt avec le surfaix, dans le calme, avec une récompense, progresser dans l'exercice, à la longe puis je conseillerais de commencer par l'apprentissage au longues rênes. Une fois cette étape de la direction et de l'arrêt acquis, passer ensuite, au retour à zéro (c'est à dire aujourd'hui lui mettre la selle).

Vous lui représentez, ne tentait pas de lui mettre, vous lui faite sentir, vous observez sa réaction, gardait une distance de sécurité, des fois que cela se passe pas dans le calme, si c'est pas concluant, recommencez, chaque jour, encore et encore, en associant quelque chose de plaisant pour lui. Si vous devez faire la même chose pour le tapis, pareil, même chose, même étape.

Tant que le cheval ne sera pas dans l'acceptation de la chose, vous ne lui mettez pas. Une fois accepté, on lui met d'abord le tapis. Le lendemain on réessaye, si accepté, on lui propose la selle, puis on lui met. Enfin si tout va bien, on sangle. Comme pour le surfaix, on le promène à la longe, puis on le longe, ainsi on observe le cheval en mouvement (ainsi vous vérifiez les gêne possible), on oublie pas de faire descendre les étriers (oui, c'est souvent le problème, les étriers leur tapent dans les cotes et ils prennent peur). Quand tout cela sera acquis dans un calme Olympien, tu pourras penser à faire le sac à patate. Donc, tu en as déjà pour 3 bonnes semaines (enfin sa dépend surtout du cheval), tu pourras aussi claquer les étrivières sur la selle, avant de repenser à faire le sac à patate.

ardennesacheval commentaire très intéressant merci ! je ne sais si je vais répondre à tout vu la longueur.
Il est habitué à être touché de partout (travail en amont fait justement sur ça)
alors peut-être que oui il y a eu beaucoup d'information prises en peu de temps, ce qui fait beaucoup pour lui !
quand je suis montée dessus, sa réaction n'a pas était "directe". sa tête a été tournée de façon à ce qu'il voit ce que je faisais, j'ai tiré sur l'étrier pour y mettre du poids, je suis montée et c'est 30 secondes après qu'il est partie en saut de mouton
pour le "tant pis, tant mieux" désolé, l'agacement ! mais aujourd'hui, je n'avais pas envie de le forcer à mettre l'amortisseur et après mettre la selle... dans un cas comme ça, où le cheval n'accepte pas, je préfère vraiment avoir une présence pro

ardennesacheval pour le coup, je pense vraiment que ça voulait "c'est bon maintenant j'en ai marre ! fou moi la paix" mais du coup je suis perdue... il faut insister ou pas ? dans tout les cas un cheval n'a pas à faire ça...
meme pour lui enlever la selle c'était "compliqué" et il était très peu sanglé donc je ne pense pas que son bidou soit trop serré... mais peut-être qu'il y a un problème au niveau du garrot ou du dos

19160lilise

le problème de départ est lié à l'étape sac à patates.
Puis la défense devient régressive et se manifeste de plus en plus tôt... Normal, le cheval mémorise par association. chaque chose précédant ou en suivant une autre, avec moult détails. Si l'aboutissement d'une chose, suivie d'une autre, suivie d'une autre etc... aboutit à un moment donné à une expérience négative, le cheval anticipe pour tenter d'éviter ce qu'il reconnait comme aboutissant à son problème. Il va donc entrer en défense de plus en plus tôt dès qu'il pense reconnaitre des éléments annonçant ce qu'il redoute.

Plus le cheval est vert, moins il peut tempérer ses défenses car il n'a pas encore suffisamment "emmagasiné" d'expériences positives pour minimiser, faire confiance, etc... Pas assez non plus expérimenté le role de son partenaire humain qui est sensé lui apporter des solutions positives bien plus que négatives.

Voilà pourquoi il est si important de ne pas laisser les débourrages entre les mains de novices, si bien intentionnés et attentifs soient-ils, ou entre de "mauvais" pro. Car la moindre petite erreur anéantie énormémenr de travail en amont, complique la tâche et apprend au cheval des comportements défensifs non désirés. La perception du cheval envers l'humain subit aussi l'empreinte des émotions auquel il l'associe, le négatif ayant toujours des impacts plus profonds et rapides.

Il suffit par fois d'une toute petite erreur, et si derrière on n'arrive pas immédiatement à désamorcer le truc et rectifier, ça dégénère... Il faut aussi arriver à bien identifier le déclencheur et ajuster le protocole pour éviter de l'alimenter.

La réaction du pro, son interprétation me font halluciner. Perso, ça me pousserait à changer de crémerie au plus vite

Le cheval ne se fout de la gueule de personne. Tout ce à quoi on le confronte lors du débourrage est totalement hors sol dans son monde équin. Rien n'a d'évidence pour lui, et peu de choses ont un sens dans les premiers temps du débourrage et du travail. Nous, nous avons un projection des attentes et des objectifs, du pourquoi, du comment. Lui est est juste confronté à des extra-terrestres qui lui font des trucs bizarres sans qu'il ne sache pourquoi. Au moindre doute, il rejette. Et il a bien raison, c'est d'une logique implacable. D'où l'importance absolue d'être très progressif, de consolidé chaque étape avec douceur patience et bienveillance avant d'aller à al suivante, de guetter le moindre signe de doute apparaissant dans le regard et le comportement du jeune cheval afin de ne jamais, jamais, lui faire approcher trop près SA ligne rouge. Cette lecture nécessite de l'expérience ou un sens extrême de l'observation et de l'adaptation.

Il faut revenir clairement plusieurs étapes en arrière. Et les reprendre comme si c'était la première fois, en les consolidant à mort avant de reprendre le cours des choses. Changer la stratégie d'approche du montoir et du sac à patate.
D'ailleurs, ce test sac à patates, c'etait quoi exactement ? Comment as-tu procédé ?

couagga commentaire très intéressant également, merci !
alors je n'ai pas précisé mais le cheval est chez moi, justement je n'ai pas voulu le mettre en centre équestre pour ne pas le perturber et le séparer de sa copine de pré qui est aussi toute jeune !
le debourrage est plutôt orienté éthologique mais après oui il a du emmagasiner trop d'information du coup.
Pour le sac a patate, je me suis mise à cote de lui, sa tête tournée vers moi pour qu'il puisse voir, j'ai tiré sur l'étrier pour mettre un peu de poids, histoire de le prévenir. La monitrice m'a fait la courte d'échelle, mes deux jambes étaient cote gauche et ma tête côté droit, un pied à l'étrier, et il a réagit plusieurs secondes après